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標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎? [打印本頁]

作者: 馬丁路德 時間: 2005-10-8 07:01 PM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

我見有些人說基督教排他,
我想問:宗教可不可以說自己不是相信絕對真理?
基督教可以不信聖經?
伊斯蘭教可以不信可蘭經和哈瓦那律法?
猶太教可以不信律法和舊約聖經?
......

作者: 馬丁路德 時間: 2005-10-8 07:59 PM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

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p.s.我不明白宗教為何可以不相信自己的話是絕對真理
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作者: mckenny 時間: 2005-10-8 09:18 PM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

如果佢唔相信佢自己宗教的「真理」咁佢信呢個教仲有咩意思

作者: tto004 時間: 2005-10-9 05:37 AM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

這是必須的。一個覺醒的人是不會以為寫下來的東西是真理的。
好像耶穌是覺者，而他反對當時宗教所做的事的。Like he breaks everything in the temple for the people who's selling things in the temple. 其實賣東西是很正常，而且那樣做更是那時很正當，每人也做的事。He do it to make a point across that you search for spirital things NOT in the market, but in yourself.
現在經書上耶穌說你不可以在父的聖地做這些東西，其實我相信只是將覺者的話放在自己的書上自升身價而己。
還有很多事是當時的政治不能接受的。那也是為甚麼耶穌會給政府刹掉。試想想一個做當時當地的﹝絕對真理﹞所容許的事是絕不會诐政府刹死的。那些人會诐稱為聖人。

作者: 雷．仲恩 時間: 2005-10-10 12:12 AM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

萬事跟隨宗教經歷的，只是一群錦羊。
錦羊給人甚麼感覺？羊群心理是也。
我寧可做山羊。
因為跟隨一種東西太久的話，人就會變得僵化。

作者: 馬丁路德 時間: 2005-10-11 04:03 PM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

下面引用由雷．仲恩在 2005/10/10 00:12am 發表的內容：
萬事跟隨宗教經歷的，只是一群錦羊。
錦羊給人甚麼感覺？羊群心理是也。
我寧可做山羊。
因為跟隨一種東西太久的話，人就會變得僵化。

那麼,
如果你成了羊的牧羊人呢?
不就是不會有羊群心理嗎?
不就是反過來能帶領,幫助人嗎?

作者: WilsonF-R 時間: 2005-10-14 11:44 PM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

萬事萬物無不在變幻當中。萬事萬物均依因緣而自然發展：先是産生，然後維持狀況一回兒，最終就改變消失。<---- 這就是真理. 你真的是... ^^"... 小鳥在唱，小狗在吠。小鳥只不過鳴唱，小狗也只不過在哮吠。這些只是聲音，不多不少，不好不壞！但你的心卻在批述："呀！這鳥鳴實在悅耳！"， "那狗吠聲真令人心煩！"。引致你興奮或厭煩的並不是鳥聲或狗聲，問題出在你自己的心上！要做一個快樂的人，你只需知道："這是小鳥的鳴聲，那是小狗的吼聲！"就足夠了。樂聽讚美，不喜他人的批評；心欲名利，不欲失去它們；這些心態就像鎖鏈一樣，把我們與恒久的內心痛苦連在一起。只有在超越它們時，我們才可能體驗到自在與快樂。

作者: Fireex 時間: 2005-10-15 04:09 PM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

我認為他們的教義早就不在了，同樣的，他們的真理已經不是早期的真理了．
所以我認為他們可以相信他的看的不是真理，但如果他要說出真理就一定要自己肯定這些就是真理才可以所，要不然就會害到很多人．

作者: 馬丁路德 時間: 2005-10-15 05:58 PM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

下面引用由Fireex在 2005/10/15 04:09pm 發表的內容：
我認為他們的教義早就不在了，同樣的，他們的真理已經不是早期的真理了．
所以我認為他們可以相信他的看的不是真理，但如果他要說出真理就一定要自己肯定這些就是真理才可以所，要不然就會害到很多人．

宗教的生存條件,最重要就是切須確定自己的信仰是真理
請注意題目,就算某些宗教的信仰不是真理,他們也要合理解釋這問題,否則就不能存在

作者: WilsonF-R 時間: 2005-10-16 01:40 AM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

下面引用由馬丁路德在 2005/10/15 05:58pm 發表的內容：
宗教的生存條件,最重要就是切須確定自己的信仰是真理
請注意題目,就算某些宗教的信仰不是真理,他們也要合理解釋這問題,否則就不能存在

請兄台好好給我解釋以下文章 ^^
我本身不是基督教徒, 也不是敵基徒, 但有一次看到以下文章, 又覺得很合邏輯:~
神造人, 究竟合唔合理?

話說自從始祖犯罪,偷食禁果,人類就墜落, 此等異端謬說,每一個稍有邏輯分析的人,都會斥之為幼稚笑話,若我們追問萬惡之源,基督教所奉之邪神耶和華,必須負起人類所有罪責! 在邪教神話中,蛇引誘人類犯罪,為了使罪責降落在人類身上,使發明了什麼自由意志,故此罪責由人承擔,好像順理成章 . 然則,人犯罪這一事實,根本就是邪神耶和華一手策劃的,在牠的造人計劃中,牠冇理由唔知人會濫用自由意志而犯罪,因為牠是全知,牠亦早在造人之前就知道人會伸手摘禁果食,更甚的是,牠縱容蛇在樂園中引誘始祖,邪神耶和華實在難辭其咎,換言之,整個犯罪故事都是上帝在自編自導自演或曰,罪的根源是魔鬼,是魔鬼背叛上帝而墜落,那麼我不禁要問,冇上帝又邊會有魔鬼?冇上帝又邊會有罪? 由始至終,上帝根本就是一個想像物,萬惡之源是上帝或魔鬼?智慧高的人會話是上帝,智慧低的人會話是魔鬼讓我們分析一下,當初上帝造人,牠有兩個選擇,一是造“永不犯罪”既人類,這些人同機械人冇分別，冇自己既思想、感受. 另一選擇是造有自由意志的人,但造這類人時,上帝是知道了這類人造出後會運用自由意志來犯罪,關鍵在上帝"全知全能"上,上帝的"全知全能",成為上帝的致命傷,由於上帝的"全知全能",牠必須擔負所有罪責姑且打一個比喻,有一個母親正在懷孕,這個母親很特別,她有預知未來的能力,她末生這個BB時,她已預知了她的BB長大後會成為希特拉,無惡不作,但這個母親依然將這佃BB生下來,任憑他長大後作惡多端這個比喻中,罪責是誰,明眼人一看就知是母親現在,上帝就如同這個母親一樣,牠既預知人類會犯罪,將來的一切,還不是上帝在自編自導自演嗎! 由上帝造人這一刻起,就已經注定這個上帝是一個惡魔,是萬惡之源. 在基督徒的心理中,上帝造人是為了分享(愛),人生存的意義便是與上帝共沐(愛)河好一種美麗的(愛),我現在切切實實的告訴基督徒,這是一種變態的愛,這是一種建基於自私,仇恨的愛. 姑不論地獄中的有沒有真實的火,或這裹的火怎樣燃燒,地獄無論如何都是殘忍的地方由於上帝是全知,牠預知了一切結局,在牠計劃創世一刻起,必己預知有無數生靈會因種種因由而要接受永刑上帝救贖了罪人,這種說法看似美麗,但這種(愛)背後,卻始終掩飾不住上帝惡毒的一面
萬惡之源究竟在哪?邏輯其實很簡單,由於在基督教觀念上,本體是上帝,牠創造了一切,那麼世上一切的惡都是牠創造的直接結果,如果牠從來都不創造,獨立自存,則世上所有的惡將不會出現,萬惡罪責本應就由創造者全部承擔,但基督教卻把罪責推到創造物上,即使加進任何公義,自由意志的推搪之詞,仍不能否認世上一切的惡都是上帝創造的直接或間接後果,基督教之救贖,因此而變得荒之大謬也!
那麼上帝的創世,能否體現(愛)呢?
德國哲學家尼采說得好:[他說如果上帝要成為一個愛的對象,牠必須先將裁判和正義拋開,一個裁判官,即使是一位仁慈的裁判官,總不是愛的對象],他又說:[一個愛人的上帝,只是要人信仰牠,凡是有不相信這種愛的,牠便投之以惡眼和威嚇,怎麼?一種有條件的愛,是一個全能上帝的感情!這種愛只不過是榮耀的感覺,且不能免於激烈的復仇慾.]
尼采真是獨具慧眼,他說出了上帝(愛)的本質,這種愛,只是服從上帝的報賞而已,憎恨惧復仇的心念不時點燃在愛的情感中,耶和華與其説是(愛的上帝),骨子裹卻兇殘暴虐,牠擊殺了數百萬人命,都是在愛的面罩下進行的!!
基督徒狡辯的方法通常是,上帝的屬性是公義,故有罪必罰,牠不能違反自己公義的屬性,基督徒這種說法說得通嗎?
公義與愛本來就不會矛盾,公義甚至可以體現愛,但是,唯獨上帝(這種公義)卻與愛極度矛盾,尤其是永罰(姑不論地獄有沒有火,始終都是永罰),更與愛水火不容,猶其是上面已説過,罪責本應就由創造者全部承擔,把罪責推到創造物上,更施以永罰,更是極端歹毒,邪惡至極!!!所謂救贖,豈不就是一句話:[順我者昌,逆我者亡!]
從上帝創世念頭點燃這一刻起,就己注定創世便是一種邪惡,因為創世計劃從一開始起,便注定會有無數人要下地獄這一悲慘結果要發生(因牠是全知的),上帝要達到公義的愛,卻免不了要以殘忍手段來達到,即使這種(愛)是(愛)得怎樣,救贖怎樣的(愛),天堂怎樣的(愛),都終不能抵嘗上帝要預設無數人要下地獄受罪的悲慘(代價)
如果上帝真正(愛)世人,我寧願牠從一開始就不要造人了,那麽將不會有天堂,又不會有變態的地獄,天下從此太平,但現在既然造左了人了,錯誤已經發生,就不可一錯再錯,如果上帝還(愛)世人,那就應在今天就世界末日,以免日日都有人出世,日日都增添罪人,徒增地獄中受苦的人數
筆者下筆至此,情緒開始激動,對基督徒可恥地一心要把罪責攬上身的節墜行為表示強烈憤慨!我始終無法理解,人生在世短短數十載,無論這人怎樣犯罪,這些罪始終都是(有限)的,為什麼要以(無限)的永罰來抵賞(有限)的罪,上帝若真是(愛),難道就不能加以寬恕嗎? 須知,寬恕才是真愛的表現
那麼,上帝設立地獄,意義何在呢?小弟看來,地獄的設立,既推翻所有(愛),又無法體現懲罰,教育的意義,,現實上,所有的懲罪例如監禁,死刑,不外乎出於懲戒,教育,伸張正義的目的,起出這些就是變質的懲罪,甚至乎變態的懲罪,故此中國的凌遲等酷刑,世人無不憤恨,因為這是統治者的自私報復心理,故此,地獄的設立,除了是恐嚇世人外,尚有其他?
清末慈禧太后嘗言:[誰要我一陣子不暢快,我要他一輩子都不暢快!],竟成了地獄的設立最佳註腳!
基督徒多喜歡把上帝喻為慈父慈母,我真係覺得荒天下之大謬,試問天下會有哪個慈父慈母會永罰兒子,如果他真是慈父慈母,就應該給兒子有改過機會,而上帝所設的地獄,是無任何改過機會的
如果一個真正的慈父母,預計到將來兒子會犯罪為禍人世,就應唔好生,但既然已經生了,就應承擔自己所預知的一切後果,就如明知生的是弱智兒童,仍把他生下,任勞任怨,這才是真愛,否則,把責任推在兒子身上,並施以永罰,則這是殘暴父母的所作所為

作者: 馬丁路德 時間: 2005-10-16 07:17 PM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

下面引用由WilsonF-R在 2005/10/16 01:40am 發表的內容：
話說自從始祖犯罪,偷食禁果,人類就墜落, 此等異端謬說,每一個稍有邏輯分析的人,都會斥之為幼稚笑話,若我們追問萬惡之源,基督教所奉之邪神耶和華,必須負起人類所有罪責! 在邪教神話中,蛇引誘人類犯罪,為了使罪責降落在人類身上,使發明了什麼自由意志,故此罪責由人承擔,好像順理成章 . 然則,人犯罪這一事實,根本就是邪神耶和華一手策劃的,在牠的造人計劃中,牠冇理由唔知人會濫用自由意志而犯罪,因為牠是全知,牠亦早在造人之前就知道人會伸手摘禁果食,更甚的是,牠縱容蛇在樂園中引誘始祖,邪神耶和華實在難辭其咎,換言之,整個犯罪故事都是上帝在自編自導自演或曰,罪的根源是魔鬼,是魔鬼背叛上帝而墜落,那麼我不禁要問,冇上帝又邊會有魔鬼?冇上帝又邊會有罪? 由始至終,上帝根本就是一個想像物,萬惡之源是上帝或魔鬼?智慧高的人會話是上帝

初期教會時
"道德高尚"的二元論宗教摩尼教也對基督教有類似的批評
那麼如果一切源自上帝的話,罪也是因為上帝?魔鬼出現也因為上帝?
間接也有可能是
如果神造出的人沒有自由意志,自己就不會產生罪(犯罪)
看來天使也是,他們要是沒有自由意志也不會成了魔鬼
所以呢,如果人沒有了自由意志,全是像機械人般就好了
因為神造了人
魔鬼和人"造"(犯)了罪
這並不等於是因為有神而有罪
這只顯示是人的背叛
如果說有神就有鬼,有公義就有罪惡
這叫二元論
但問題又出來了,你怎可能為了消滅罪惡而廢止公義?同樣,你怎可以否定神使魔鬼滅亡?
(題外話:反過來說,如果沒有了宗教,也沒有無神論
如果是以二元論解釋的話)
神和鬼的關係是相對的,不過,請注意,基督教神學思想的基礎是以西方的垂直關係解釋的
神和魔鬼的關係,以基督教思想就是說神在魔鬼之上
魔鬼可以因為沒有神而滅亡,但神不會因為沒有魔鬼而不存在
不要忘記,基督教的創世論就是指出先有神存在,才有魔鬼存在
另外你說上帝自編自導自演是錯的,你應說一切在神掌握之內
明白有什麼分別嗎?
自編自導自演是指神控制著一切,沒有自由
但一切在神掌握之內則是指人可以有自由,人做什麼,也在神掌握之內

萬惡之源究竟在哪?邏輯其實很簡單,由於在基督教觀念上,本體是上帝,牠創造了一切,那麼世上一切的惡都是牠創造的直接結果,如果牠從來都不創造,獨立自存,則世上所有的惡將不會出現,萬惡罪責本應就由創造者全部承擔,但基督教卻把罪責推到創造物上,即使加進任何公義,自由意志的推搪之詞,仍不能否認世上一切的惡都是上帝創造的直接或間接後果,基督教之救贖,因此而變得荒之大謬也!

注意最後一句:為何說"是上帝創造的直接或間接後果,基督教之救贖,因此而變得荒之大謬"?
神為何間接使罪出現
就是為了人!!使人有自由意志!!
沒錯,你也認為這是很愚蠢了吧!竟讓人有自由意志!離譜!!

德國哲學家尼采說得好:[他說如果上帝要成為一個愛的對象,牠必須先將裁判和正義拋開,一個裁判官,即使是一位仁慈的裁判官,總不是愛的對象],他又說:[一個愛人的上帝,只是要人信仰牠,凡是有不相信這種愛的,牠便投之以惡眼和威嚇,怎麼?一種有條件的愛, 是一個全能上帝的感情!這種愛只不過是榮耀的感覺,且不能免於激烈的復仇慾.]
尼采真是獨具慧眼,他說出了上帝(愛)的本質,這種愛,只是服從上帝的報賞而已,憎恨惧復仇的心念不時點燃在愛的情感中,耶和華與其説是(愛的上帝),骨子裹卻兇殘暴虐,牠擊殺了數百萬人命,都是在愛的面罩下進行的!!
基督徒狡辯的方法通常是,上帝的屬性是公義,故有罪必罰,牠不能違反自己公義的屬性,基督徒這種說法說得通嗎?
公義與愛本來就不會矛盾,公義甚至可以體現愛,但是,唯獨上帝(這種公義)卻與愛極度矛盾,尤其是永罰(姑不論地獄有沒有火,始終都是永罰),更與愛水火不容,猶其是上面已説過,罪責本應就由創造者全部承擔,把罪責推到創造物上,更施以永罰,更是極端歹毒,邪惡至極!!!所謂救贖,豈不就是一句話:[順我者昌,逆我者亡!]
從上帝創世念頭點燃這一刻起,就己注定創世便是一種邪惡,因為創世計劃從一開始起,便注定會有無數人要下地獄這一悲慘結果要發生(因牠是全知的),上帝要達到公義的愛,卻免不了要以殘忍手段來達到,即使這種(愛)是(愛)得怎樣,救贖怎樣的(愛),天堂怎樣的(愛),都終不能抵嘗上帝要預設無數人要下地獄受罪的悲慘(代價)
如果上帝真正(愛)世人,我寧願牠從一開始就不要造人了,那麽將不會有天堂,又不會有變態的地獄,天下從此太平,但現在既然造左了人了,錯誤已經發生,就不可一錯再錯,如果上帝還(愛)世人,那就應在今天就世界末日,以免日日都有人出世,日日都增添罪人,徒增地獄中受苦的人數

我們先不要討論尼采這人本身有什麼問題,我們先討論上文
殺人的是誰?為何耶穌說他來會使人相爭?
因為,當人不信服神,又出現了一批不知在信甚麼的"基督徒",就出事了
屠殺猶太人,十字軍東征,西班牙滅印加,八國聯軍入侵中國,美軍攻打伊拉克...
他們到底是不是基督徒?這就是各宗教的最大問題之一:極端分子大大破壞了本來宗教的形象
"那就應在今天就世界末日,以免日日都有人出世,日日都增添罪人,徒增地獄中受苦的人數 "
首先,沒有人知道,明白,甚至可以設計一套絕對是好的世界未來發展計劃
為何每天也有罪人增加?就是因為人本身的問題
為何他們是罪人?神學家有依聖經討論過,如果人沒有聽過福音,其實並不會下地獄的
但如果該人本身就是反基督教信仰,或聽了不信的,他當然下地獄
(以上只是本人的神學見解,不是絕對真理)
等一下我再回覆其他...

作者: WilsonF-R 時間: 2005-10-17 12:00 AM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

下面引用由馬丁路德在 2005/10/16 07:17pm 發表的內容：
1. 那麼如果一切源自上帝的話,罪也是因為上帝?魔鬼出現也因為上帝?
間接也有可能是
2.神和魔鬼的關係,以基督教思想就是說神在魔鬼之上
魔鬼可以因為沒有神而滅亡,但神不會因為沒有魔鬼而不存在
不要忘記,基督教的創世論就是指出先有神存在,才有魔鬼存在
但一切在神掌握之內則是指人可以有自由,人做什麼,也在神掌握之內
3.神為何間接使罪出現
就是為了人!!使人有自由意志!!
沒錯,你也認為這是很愚蠢了吧!竟讓人有自由意志!離譜!!
4. 首先,沒有人知道,明白,甚至可以設計一套絕對是好的世界未來發展計劃
為何每天也有罪人增加?就是因為人本身的問題
為何他們是罪人?神學家有依聖經討論過,如果人沒有聽過福音,其實並不會下地獄的
但如果該人本身就是反基督教信仰,或聽了不信的,他當然下地獄

都唔知你答左D乜... sorry 可能我蠢 ^^

作者: WilsonF-R 時間: 2005-10-17 12:21 AM 標題: 宗教可以不相信自己的話(經典)是絕對真理嗎?

1. 究竟"全能全知"的神的"全能全知", 知不知到人的自由意志的選擇結果?? 2. 神造我們出來幹麼?? 下面引用由馬丁路德在 2005/10/16 07:17pm 發表的內容：但一切在神掌握之內則是指人可以有自由,人做什麼,也在神掌握之內 3. 在神掌握之內 <------ 點解?? 佢掌握D乜?? 又唔掌握D乜?? 下面引用由馬丁路德在 2005/10/16 07:17pm 發表的內容：神為何間接使罪出現就是為了人!!使人有自由意志!! 沒錯,你也認為這是很愚蠢了吧!竟讓人有自由意志!離譜!! 4. 你是不是說"全能全知"的神很愚蠢??? 神造我們出來幹麼?? 下面引用由馬丁路德在 2005/10/16 07:17pm 發表的內容：首先,沒有人知道,明白,甚至可以設計一套絕對是好的世界未來發展計劃 5. 但衪不是人啊....衪可是"全能全知"的神..而且在神掌握之內wor... ^^"...?? 下面引用由馬丁路德在 2005/10/16 07:17pm 發表的內容：但如果該人本身就是反基督教信仰,或聽了不信的,他當然下地獄 6. 又是這個..屈機 ^^ , 我不加入黑社會最多比人斬死, 但如果我不加入教會、不信那個"全能全知"的神...waaaa....

作者: DEEP02 時間: 2009-3-11 07:19 PM

講真如果基督教係E個年代成立　可能都會變邪教

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