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標題: 你是否反神論者? [打印本頁]

作者: 卡塔娜 時間: 2005-1-13 06:19 PM 標題: 你是否反神論者?

經過了一個月左右的E-hell生活.看過不少的文章.
發現了這個論壇實在存在不少的反神論者.
我先不說出我的意見.只想透過這個投票知道各人的意見.
在你投過票以後.即使你不是反神論者.
也請你留下對宗教的意見.
也請留意見的人不要太過激動.
因為這個話題在這個論壇實在有點敏感.~謝謝大家唷^-^[hidepoll]

作者: 小闊闊 時間: 2005-1-13 06:27 PM 標題: 你是否反神論者?

我沒有宗教信仰的。
我也不會理會別人的信仰，
這是別人的自由嘛…
我也絕對尊重別人的宗教信仰。
但我不是太明白反神論者的心態…
信就當然繼續信，
因為也許對有宗教信仰的人來說可能是有一種心靈上的慰藉或是精神寄托，
但又為何要反呢，
不信就算了吧，
又要反……？？
我就不理又不信算了。 ^^

作者: 天秤座toby 時間: 2005-1-13 06:38 PM 標題: 你是否反神論者?

我並不反對別人相信任何宗教
別人能相信這個宗教，一定有他的道理
人在迷惘的時候就會希望尋找啟示
所以我從不反對別人尋找這種啟示
他可以領導我們怎樣做

作者: 雷．仲恩 時間: 2005-1-13 06:51 PM 標題: 你是否反神論者?

我對基督教不是太有好感。但又不到敵基督教的程度。
我想自己是在中間吧。
我本身沒有任何信仰。我對佛學，新紀元運動都好有興趣。
我對宗教的觀點始終都係宗教由人創造。

作者: 闇空使者 時間: 2005-1-13 09:49 PM 標題: 你是否反神論者?

我個人是沒有信仰
別人的信仰我是唔理的
但是
把那一套沒有反思求證的思考方式
傳揚出去
我一定反

作者: porkchophell 時間: 2005-1-13 10:11 PM 標題: 你是否反神論者?

我係一個神論者.
不過我對佛家既道理好有興趣.
可能自己覺得因果報應係會有吧.
我唔反對其他宗教只要佢地係導人向善.
咁就已經足夠.

作者: 卡塔娜 時間: 2005-1-13 10:38 PM 標題: 你是否反神論者?

這樣來我先發表我自己的意見吧.
我是一個天主教徒.其實當我看見你們反神論的文章的時候.
心中總有點不習慣.可能很多教徒也想把自己信仰的教義傳遞出去吧.
聽到樓上的人說宗教需要反思.需要證明.
要是你這樣說.我們真的要動手把信仰中的.
每一件事件.每一個程序都科學式地研究嗎?

作者: 蘿莉魂 時間: 2005-1-13 11:19 PM 標題: 你是否反神論者?

簡單來說就是中餐同西餐的分別,就算我唔鍾意西餐.
總不能因對方喜歡西餐而憎恨或干涉他們吧?
只需向對方表明"我不吃西餐"就可了.

作者: 背影 時間: 2005-1-14 07:38 AM 標題: 你是否反神論者?

否,但我覺得強制把自己的信仰加諸在別人身上是一件令人相當反感的事.
再延續蘿利魂所提出的中西餐之分好了, 假使今天你已經跟對方表明自己不喜歡吃西餐,但他仍然不死心的推銷心目中的美食, 甚至自作主張的替你點了一客牛排,那你的感想又是如何? 經過一次經驗,心中自然就會對西餐存有厭惡感.

作者: JammyLee 時間: 2005-1-14 08:57 AM 標題: 你是否反神論者?

暫時來說﹐我是無神論的 (但我是靈魂論者)
我呢﹐個人並不覺得自己是反神論的
但是不是反基督? 個人覺得有一點。
請注意﹕神論並不代表信基督﹐反基督並不代表反神論﹗
基督教 (不是新教。括所有信耶和華老兄的宗教) 有很多論點能把它板倒﹐但遍遍基督徒並不正視這些論點。(曾經被人說我被撒旦誘惑﹐呵呵﹗不懂得聽反面的人不是失去理智﹐不是被撒旦誘惑乎? 所以我在個人資料自嘲為魔鬼的朋友﹐有空飲茶打牌)
在我的朋友中﹐有無神論者﹐有多神論者﹐有一神論者﹐有斯賓諾莎神論者﹐有gaia論者﹐有耶和華非完美論者﹐有牛頓播種論者﹐有理智信基督者﹐等等。
只要在擁有自己的信仰同時並沒有失去人類應有的分析能力﹐理智﹐和包容性﹐那甚麼信仰也不要緊。
但我見過的大部份基督徒 (說明﹕這班人不是我的朋友。只是在廖廖可數的數次去教會所遇過的人與牧師﹐甚至神學家) 最喜歡的論證方式就是循還論證﹐當對方有反證時便說對方被魔鬼誘惑﹐是撒旦的使者﹐blah blah blah。包容性極低﹐不尊重其他宗教﹐但又要求對方不要否定自己的宗教。
這種人真是枉為一個有智慧的人類﹐基督教的產物。
這就令我變得討厭基督教﹐變得有點反基督了。
但總的來說﹐只要基督徒不表露出失去理性分析和沒包容性的一面﹐我並不會去否定其宗教。
人家高興便好了﹐不要做出令我看不順眼的事便河水不犯井水。

作者: andreakyh 時間: 2005-1-14 03:25 PM 標題: 你是否反神論者?

有不順心的事的時候我就是反神論者, 事事順心就是神論者囉~>0<

作者: 卡塔娜 時間: 2005-1-14 05:17 PM 標題: 你是否反神論者?

Jammy來到我發表的文章發文.我感到萬分的榮幸.
有點事情我不明白.還請閣下解釋一下.
暫時我也不太清楚為什麼這麼多的會反基督.如果有空的還請大家給我解釋一下.
首先.請問什麼是有包容力.什麼是沒包容力呢?
未能容納其他的宗教?試問是否只有基督教是這樣呢?試問又是否其他的宗教
沒有這種行為呢?
我並不是反對其他的宗教.而且我絕對尊重.
而我也相信Jammy你也是這樣的
可是你卻以借代的方式去認定了一個宗教.以廖廖可數的人去判別了所有的教徒.
你這樣的行為真的是理智的嗎.真的是有包容力的行為嗎?
最後.以食物來比喻不是不可.而是要用的恰當.即使別人叫了西餐給你
你吃還是不吃.決定的權力也在你的手中.你也許可以再次表明你的意向
相信餐廳中的人也不會堅決不換食物去破壞自己的名聲的吧.
P.S 希望我沒誤會你們的意思.還望繼續發文說明大家的意向受意見~^^

作者: JammyLee 時間: 2005-1-14 06:48 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由卡塔娜在 2005/01/14 05:17pm 發表的內容：
Jammy來到我發表的文章發文.我感到萬分的榮幸.
有點事情我不明白.還請閣下解釋一下.
暫時我也不太清楚為什麼這麼多的會反基督.如果有空的還請大家給我解釋一下.
首先.請問什麼是有包容力.什麼是沒包容力呢?
...

你不用感到榮幸﹐我並不是甚麼特別人物。
入正題
很簡單地說
包容力者﹐即求同存異的能力。
世上三大宗教﹕基督教﹐回教﹐和佛教
回教不大認識﹐不談
基督教呢
出最多的文章踩佛教 (在中國。絕好例子﹕相信很多人都讀過一篇談基督和佛教的不同的文章。內裡盡是循還論證和踩佛教抬基督。)
歪曲進化論
老屈達爾文愛恩思坦信基督 (最近還聽說牛頓也被基督教屈為信基督﹐但他信的是被我稱為“播種者論”的東西。因還沒有做research確定﹐所以我還不肯定。可以確定的是﹐他是他那個年代的基督教異端)
新教徒還要不斷費神攻擊天主教徒拜偶象 (連信同一樣東西的都不放過)
還有太多太多的循還論證護教書 (為了各位教徒高興﹐我就把這些視為“自衛”)
等等
以上只是較有代表性的例子。
可惜﹐我並沒有看過甚麼佛教踩低基督教抬高自己的文章 (有的話﹐show me)
沒看到他們歪曲進化論
沒看到他們老屈偉人為佛教徒
沒看到他們不同的派別互相攻擊
等等
廖廖可數的教徒? 但我看的不數量﹐而是質量。
當一些牧師能說“溫哥華滿天神佛”
當一些牧師能夠寫循還論證文章去踩其他宗教
當有牧師能說流行音樂是撒旦產物
當梵帝崗能鼓勵人不用避孕套防愛滋
當有神學家竟然打著“科學論輪迴”卻“聖經論輪迴”
當當年教皇能打宗教名義殺異教徒 (薩拉丁對異教徒政策卻非常寬大)
等等
這個sample﹐還不夠representative?
有空的話﹐你可去看看些反基督資訊
這樣你便能認識一下自己所信的宗教的醜惡一面。

作者: Aphrodite 時間: 2005-1-14 09:49 PM 標題: 你是否反神論者?

看來，再這樣下去卡塔娜小妹很快就支持不住了^^
首先，來一個先禮後兵。
Jammy如果我沒記錯的話，上次與你交手己經是03年初的時候吧。
想不到我們會在這次碰頭的說。^^其實我出不出這篇文都考慮了一陣了，
先要理解到e-hell裡地獄軍的勢力，也要明白到今次的對手是地獄軍總司令Jammy=.=
況且，我亦不想打一場沒有把握的仗。
但是，眼看竟有教徒會員這麼英勇地抗衡著，身為e-hell唯一教徒管理員的我，
總不能看著小小的教徒會員被地獄軍總司令欺負吧^^
所以考慮了一整天，就硬著頭皮地動員吧。
好，Jammy接招吧：
首先，在基督徒裡的確有些hardsell分子，這一點我們是不能質疑的。
但是，我們不明白為何他們自身不負責任的行為，要我們全體去承擔。
縱使大家都是教徒，但對於排外抬己的教徒，他們在大多數的教徒心中，也是被排斥的一群。
從而引申出一個澄清，對於一些踩異抬己的言論行為，請大家決不要以借代的方式套用在整個教會上。
所謂的借代，就是部分代表著整體。這樣做不覺得有欠著一定程度的公平嗎？？
再者，雖然Jammy未遇過佛教徒踩基督徒的文章，但我可曾遇過實實在在的例子。
那就是我的姑姑、嬸嬸與祖母。我不曾對他們的佛教信仰存有不敬，甚至存有尊重。
可是，記得有一天，我去參加彌撒的時候，
我的姑姑等狠狠的說了一句：『你唔好去跪廟？信埋D咁ge野！』
我默言，始終她們是我的長輩。
故事就此結束。我的目的不是踐踏佛教徒，而是給大家看看，踩異抬己的，不只是基督教的部份人，其他宗教一樣有這類人。但我不曾對其他佛教徒存有否定之意。因為我覺得錯，只是我的姑姑等，與其他佛教徒無關。
如果對於一少部份的過失而要全體受罪，對任何人也是不公不平的。
佛教也好，基督教亦然。
既然，踩異抬己的問題解決了，我們就談談科學(進化論等)對於宗教上的衝擊與取捨。
宗教是一樣在於思想上的一樣理念，也可以說是歷史的產物。而科學則是實實在在，講求著証明的一門學術。
由此，從簡單的分析上，思想與實在己經矛盾了，理念與証明己經排斥了。
為何大家總是要把科學上的實在，完完整整地套用於宗教的理念上呢？？
進化論就是一個很好的例子。『進化論』與『天主造人』是兩樣相異學術對於事物的不同取捨。
為何能說我們歪曲進化論呢？兩樣根本就是相異的學說，卻要把他們左溝右溝。
如果說我們歪曲，其實回頭一看，不是大家互相地歪曲對方呢？？
因此，大家之間其實根本不需存在著『歪曲』對方，因為根本沒什麼好『歪曲』可言。
隨意一方單方面地對這兩項學術進行比較，換來的只會是無止境的否定與爭論。
打個比方，基督教亦沒有刻意地排斥這學說。
試看看一些基督教的學校，他們並沒有排斥著科學，對於科學上對宗教的衝擊，
他們只會是分開討論，而並不會刻意地利用聖經去否定進化，亦並沒有利用自身對學生的影響去
規定學生的信仰與對事物的取捨。
所以，如果這樣的話，佛教的輪迴學說，亦不是與科學產生排斥嗎？
因此對於科學上的實在與宗教上的理念，只是視乎個人對事物的取捨。而不要把他們視為互相敵對。
他們其實是可以同存的。
新教徒與天主教徒的紛爭是歷史所遺留的問題，亦可以說是某部份人與某部份人相互抗衡而成的結果。幾百年來的問題，在此我亦不便多說。始終這topic是圍繞著整個神論。
如果科學與宗教是對於事物的不同取捨，無神論者與神論者亦同樣。
當一些無神論者打著現實的旗號稱信仰者為迷信。
當一些無神論者未明白聖經的內容就斷章取義地抨擊他人信仰。
當一些無裡論者打著半科學的學術強行地否定他人宗教0
當一些無神論者不認同信仰者對事物的取捨時刻意踐踏。
當在羅馬時代教徒被刻意迫害的時候，與現今你所說的是否亦然？
但是，我仍希望無論是無神論者也好，神論者也好，如果大家都尊重各自對事物的取捨，
這篇文章，這些topic，這個宗教板己經沒有存在的必要。
在此，我不希望人人能認同我，但我希望大家都能反思對於神學、科學、信念與現實的相互關係。
在此Jammy我想我對卡塔娜的援助也差不多了。縱使，出了這篇後可能連自身也難保的說=.=
無論往後Jammy鬧得我狗血淋頭，如果有需要的話，我才再提供協助吧。先這樣。
往後的就靠你自己嚕..卡塔娜。

作者: 雷．仲恩 時間: 2005-1-14 11:44 PM 標題: 你是否反神論者?

最後.以食物來比喻不是不可.而是要用的恰當.即使別人叫了西餐給你
你吃還是不吃.決定的權力也在你的手中.你也許可以再次表明你的意向
相信餐廳中的人也不會堅決不換食物去破壞自己的名聲的吧.」
我認為…雖然你可以不吃，但教徒自作主張給你叫了西餐，即使你不吃，這也已經沒關係了。因為此已反映了基督教之內不求甚解，盲目傳教的人比比皆是•

老屈達爾文信耶穌…說達爾文信耶穌呢，是出自一個修女之口。但後來被達爾文的女兒踢爆。
而愛因常說的「感謝主」，不是感謝耶穌基督。而基督教則是經常老屈名人信耶穌，而早年我就讀的基督教小學，該校的老師竟然
對我們這班無知的小朋友說愛因和達爾文這些偉人都是信主的…所以我們也要信…嘔
光是這個耶穌教裡已經過無數次分裂，整合，教廷還要修訂經書。即遇有甚麼大問題，經書不能「照他們的意思」解釋時，他們就出來
「解釋」，即是變相的修改。這跟人大釋法有分別嗎？
而上文所提到的包容力，我明白每一個宗教都有害群之馬，但縱觀事實，最沒有包容力與最多醜聞的都是耶穌教。
神父戀童，新教徒就擺出一個敵視的態度，說天主教不關我的事，我是基督教的。
這就是耶穌教偉大的所謂包容考嗎？。一個基督教會會完全承認信天主教的人是他們的「團友」嗎？我看不是吧，就連我小學的老師，他
們在解答基督教與天主教的問題下，依然是糢糊不清。但他們依然堅持﹕「天主教與基督教是不同的。」
Aphrodite所說的﹕「當一些無神論者未明白聖經的內容就斷章取義地抨擊他人信仰。」對，現實上的確存在很多這些人。
而，我想說基督教內也存有不少這些人。小學的老師為了hardsell耶穌教，竟然踩佛教說他們的宗教是消極的，喂，你是老幾呀？你有
沒有看過任何一本佛教典籍呀？啊我知道，你當然沒有，不然你又犯了甚麼拜偶像的教條吧，這些不明白別教教義的人，就胡亂打壓
其他宗教，這是我最看基督教不順眼的地方﹗
還有，任何影響力大的書籍，人物皆會被教廷攻擊。好像H.P作者竟然被耶穌教中人說為散播異端，喂，你又老幾呀？你就是她的著作
也未看過﹗
搖滾樂也被說為魔鬼的音樂，太多太多了。我知道喇，基督教心裡一定會說我被魔鬼迷惑吧？
哈

基督徒呢…分為幾種人，一種是理性的。沒有足夠證據支持，他們會把它懸空 (不可知論)，而不會強選一個答案出來。

而一種，就是把不思考型的基督徒，當你提出觀點去反駁教的觀點時，他們親愛的弟兄姊妹一定會說你信心不夠，不可試探神云云。
遇到事實推翻，後者信徒便用他們的所謂「信心」，即自我封閉去死守「真理。」
若沒有所謂的異端分子，世界一定進步得慢。
十字軍的N次東侵。哥白倫，加利略等等科學偉人的遭遇，便可知道基督教如何神愛世人。我實在不願自己上天堂，看見自己不信教的
親人在地獄受苦。這是自私。
當然，反駁我的，又會拿出一些「那是教廷問題」的論據，君不見佛堂來個光頭軍西侵？這又回到上樓所說的基督教不夠包容性的問題了。我這個不算循環論證吧？
還有一大堆東西要說，其實都是在胡言亂語，不過要睡了…呀，希望真的救主快來打「救」我=.=

作者: Aphrodite 時間: 2005-1-15 12:08 AM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由雷．仲恩在 2005/01/14 11:44pm 發表的內容：
最後.以食物來比喻不是不可.而是要用的恰當.即使別人叫了西餐給你
你吃還是不吃.決定的權力也在你的手中.你也許可以再次表明你的意向
相信餐廳中的人也不會堅決不換食物去破壞自己的名聲的吧.」
我認為…雖然你...

的確。現在無論在哪方都有人踐踏別人對事物的選擇。
亦因此，如果Jammy的一方與Aphrodite一方的言論互相映照來看
那就可看出我們這些教徒對於現實的無視。亦可看到無神論者的現實代入宗教論。
教徒上的hardsell真的很多...這個亦是基督教成為眾矢之的的原因。
可是，在前文我己表面了立場，對於個別的hardsell，他們亦是被教徒們排斥的一群。
你可說我是推御責任，但這確實亦是唯一一個對於全數教徒最公平的『方法』。
如果憑著單單為個別的言論，個別的行為而需要整個宗教代為解釋、辯護，
我想世界早就完了。
對於十字軍的問題，一直是教廷的污點。
而我們所為教徒的要的只是面對。我不需否認，亦不需辯護。
因為事實就是事實。但對於BC1096年至到1270年發生的事，
而去窮追猛打地打擊著21世紀的教廷，『公平性』大家有目共睹。
我不是要為著教廷的過錯而辯護，可是，當教廷現在提倡和平，
當教徒現在抗議著現世界的戰爭，我們是不是應該放下以往歷史所遺留下來的問題，
重新地了解教廷對於戰爭的立場？人的貪念是有的，就連宗教也不例外，
這是不容否定。但，重新認識亦是解決問題重要的一環。
ps.這個topic大多是圍繞著神論(佛教好，基督教也好)，所以大家盡可能從不同的宗教
相比無神論者。要不然10年後也會只圍繞著基督教而打轉。
我己忍住手了..=.=還是post了出來，卡塔娜..你還不出來=.=
我下次一定忍到的..=.=

作者: 小豚 時間: 2005-1-15 11:00 AM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由Aphrodite在 2005/01/15 00:08am 發表的內容：
ps.這個topic大多是圍繞著神論(佛教好，基督教也好)，所以大家盡可能從不同的宗教
相比無神論者。要不然10年後也會只圍繞著基督教而打轉。
我己忍住手了..=.=還是post了出來，卡塔娜..你還不出來=.=
我下次一定忍到的..=.=

一直在潛水的我...
也要發一發言了@o@!!
基督教的宣傳手法和數量遠遠多於其他宗教
我地接觸基督教也是最多...
請問大大我地不討論基督教還可以討論什麼教呢??

作者: JammyLee 時間: 2005-1-15 11:09 AM 標題: 你是否反神論者?

我何時升級為總司令了?
說我是一個小小的排長還過得去。
很少看到雷兄弟在宗教區發言﹐沒想到一看便是語出驚人。
仲恩式諷刺還真利害 (少年人呀﹐是時候開始憤世了 :-D)
補充一下﹕愛恩斯坦信的是斯賓諾莎的上帝觀﹐即上帝是大自然的代名詞。
入正題
因為現在有點睡意﹐所以突然變得沒那麼“賤格”﹐不給新會員過多壓力了。
我就笑談一下作回應吧。
hardsell教徒實際數量當然沒有人說得準 (人口普查不會問你是否遍激教徒這類問題)
用一個cause and effect的關係來看
我就先把我所謂的那班“把基督強加在他人身上”的教徒(以下稱為失常教徒) 為基督徒中的少數 (即不超過50%。50%亦不超過50%.... anyhow....)
那我們把這些叫人嘔心的行為看成“effect”﹐那cause是甚麼呢?
“把基督強加在他人身上綜合症”的主要成因比“無神胡亂放炮失常症”或“我佛間揭無理取鬧症後群”明顯得多﹐患者的主要成因是...... 是甚麼呢?
a) 耶酥老兄
b) 基督教義
c) 教會
d) Jammy
你確定選摘拿支票了嗎?
答案是c (雖然Jammy和魔鬼很老友﹐但不是他啦)
對﹐是教會。並不是聖經﹐亦不是次經﹐更不是偽經﹐可蘭經﹐心經﹐論語﹐厚黑學那些東西。是教會﹐一切都是可恨的教會﹐可恨的梵帝崗﹐可恨的陳日君﹐etc。
看看教會的歷史就行了。
從前那些人呢﹐太多太多是文盲了(雖然令學生們咬牙切齒的查理曼已開始建立學校)
他們接觸聖經的方式就只有聽聽那些懂得讀聖經的牧師/神父 (whatever you call it) 解說了。
不知不覺的﹐教會的權力變得超大。教皇﹐太陽也。皇帝﹐月亮也。某個呆瓜皇帝還因為被逐出教會而要跪地三日求教皇原諒。
而當時也是教會的權威人士在死海古卷選出章節﹐製成現在的“聖經”了。沒被選上的便成為偽經﹐次經。(評選準則﹐無從稽巧)
所以﹐直到黑死病來襲讓人看到教會人士“大難臨頭各自飛”令教會權力一落千丈﹐教會一直有一種主宰人思想的能力 (現在也是)。
打個比愉﹐像一間醫院﹐一個人走進去時生病﹐走出來便病好了。
而教會就像一間醫院﹐它應該像美容院的廣告般﹐有“治療前”和“治療後”的。
醫生就是那些傳教士﹐牧師等等。信徒就是病人。
如果在現實中有一間醫院﹐很多人看到病人被“越醫越死”﹐這醫院自然會被人譴責。
而很多打著酥哥救地球的教會製造出來的不是“熱心助人”的人﹐而是失常教徒。
身為一個非耶酥fans者﹐我們不可能說這個這個酥哥救地球的教會是真的﹐或這個酥哥救地球的教會是假的(連耶酥fans club間也不知道)﹐我們只能說﹕“Christianity is so screwed up, man”
從前我對ezratse兄弟說過﹐把宗教比愉為國家。
我現在作更正。把宗教比愉為國家﹐不妥。我們應把教會比愉為國家。酥哥救地球教會﹐就是一堆酥哥fans所造出來的酥哥fans聯盟﹐酥哥fans協會﹐耶和華聯網﹐等等。
而如果我們只說宗教﹐當中有的不只人﹐還有教義﹐傳統等等等等很多很多很多多多很多個多多得不能再多的奇形怪狀令人眼花僚亂驚喜萬分的東西﹐就像Kinder 出奇蛋﹐能一次滿足你三個願望﹐“一定有一款啱你”。
我們可以說﹐宗教給了人一個發瘋的理由 (如一大堆小孩到“聖地”送死)。alright﹐但這也是
宗教錯的程度而已。
這樣的“歸咎”﹐和把核子戰爭的威脅“歸咎”於愛恩斯坦一樣。
宗教中的人出現問題是因教會而生。
我說這麼多﹐就是想讓酥哥fans的人認清自己的fans club的問題﹐亦看看其他fans club 有沒有問題﹐有沒有出產失常信徒 (又或你是其中一個?)
繼續寫多一些東西。
我並不反對人讀聖經﹐即使裡面教你報仇﹐即使裡面充滿色情﹐亂倫﹐即使裡面充滿矛盾﹐我也不反對。
看暴力片不一定令人變得暴力。看色情片不一定會令人想強暴異性/同性/動物。看到矛盾可以當笑話。看到有意思的東西更可能讓你得到啟發。
但現在不是黑暗時代﹐人不用靠聽一班教會的人模凌兩可的話來理解聖經。
如果有造物主﹐那傢伙給你一個腦袋除了讓你懂得食飽飯會小便大便睡覺﹐就是讓你有空用用腦袋思考一下﹐不是把你的腦袋給一堆教會人士不斷把他們的個人主張塞進你的腦袋去。要閱讀就不要懶惰﹐用自己的智慧思考聖經的內容吧。
那些神學家算甚麼人﹐說你試探耶和華老兄? 用他們最愛用的reasoning﹕你又沒有耶和華老兄的智慧﹐你是甚麼“新鮮蘿蔔皮”說我試探耶和華老兄?
不要去教會聽那些人說話﹐很危險的﹐我經常跟我身邊有讀聖經的朋友這樣說。這讓你有機會進了“王六醫院”成為失常教徒。
這種教會的“心理戰術”是非常利害的﹐讓我為你們分析。
思想改變中主要有五種方法﹕學習﹐廣告﹐宣傳﹐灌輸﹐和洗腦。
教會的講道只有非常少量的雙方交流 (因為問題的底線非常容易達到。很容易出現他們不是避便說你在試探的情況)。這屬於灌輸 (不是洗腦。洗腦是絕無交流﹐甚至有皮肉之苦)。
而對灌輸﹐因基因和性格上或腦袋生綉問題 (以下稱為綜合問題)﹐會有大部份人 (即超過50%。51%也是大部份... anyhow...) 對此沒有太大抵抗力﹐成為了羊。
剩下的那些﹐又會有大部份人因羊群心理﹐成為了羊。
再剩下的那些﹐又會有大部份人因“同僚壓力”和conformity﹐成為了羊。
最後剩下的那些就是一班意志堅定﹐寧死不屈﹐甘願當少數的人。這些人將來會成就無限。歷史上的這類人包括﹕甘地﹐馬丁路德金﹐德蘭修女﹐鄧小平等。
能夠醫治好“把基督強加在他人身上綜合症”是很難的。醫治好的人很多時候會被其他失常教徒稱為被魔鬼誘惑。
歪曲進化論﹐所說的就是教會不斷地跟教徒說沒有化石呀﹐沒有證據呀﹐等等。但證據有挺多的﹐如始祖鳥化石﹐病毒抗藥性等。
“無神胡亂放炮失常症”的成因較多﹐有基因問題﹐教育不足﹐思考不足等等。主要來說﹐是一堆又一堆的綜合問題﹐成因比“把基督強加在他人身上綜合症”較複雜。
Aphrodite﹐你會用“地獄軍”這名詞(應該是魔鬼軍)﹐你在笑談E-hell往事中看過我寫的一句話呀﹗
“其他魔鬼軍人員大部份時間在扯後腿﹐不題也罷。”
我這句話不是無聊無聊所以才寫的。
“我佛間揭無理取鬧症後群”和“無神胡亂放炮失常症”差不多﹐因為它也是著重個人修行﹐沒有像耶和華那樣多的fans club。此症狀成因亦比“把基督強加在他人身上綜合症”複雜﹐出現的數量和質量亦及不上“把基督強加在他人身上綜合症”。
好像寫得離題了。還是先看看其他人的回覆。

作者: 小豚 時間: 2005-1-15 11:25 AM 標題: 你是否反神論者?

魔鬼軍排長....你還未寫「思想改變中主要有五種方法﹕學習﹐廣告﹐宣傳﹐灌輸﹐和洗腦。」中的「學習」呢!!

作者: christhk 時間: 2005-1-15 11:31 AM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由雷．仲恩在 2005/01/14 11:44pm 發表的內容：
最後.以食物來比喻不是不可.而是要用的恰當.即使別人叫了西餐給你
你吃還是不吃.決定的權力也在你的手中.你也許可以再次表明你的意向
相信餐廳中的人也不會堅決不換食物去破壞自己的名聲的吧.」
我認為…雖然你...

呀, 我慢了一步, 給Jammy貼了...
Aphrodite , 這裏又怎會只得你一個教徒管理員, 只是有些人的信仰在心裏, 不宣之於口吧! 我很少表達自己的宗教立場, 因為只有站在局外, 才能看清事情的發展.
無論有神論者和無神論者, 他們都有一個信仰, 有神論者的中心是一個神或多個神, 不是人類; 無神論者的中心是自己, 有些更相信自己的手可以掌管一切, 自己的功能就等如有神論心中的神, 沒有信仰 (包括信自己), 就變成行屍走肉…
只要有心中的信仰, 不論信神或自己, 都會站在自己的立場說話, 談論自己的想法. 哲學一個出名的比喻, 就是一杯水, 半滿或半空 (half full, half empty), 只是一個人的看法如何, 但這樣東西是沒有分別的, 只在看的人心中及眼中有分別.
宗教也一樣, 有些人看好, 有些人看差, 但每個宗教的中心是這樣就是這樣, 不會因為你們看上去像半空, 像半滿, 他就會是一杯完整的水. 我認為每個宗教也有害群之馬, 每個宗教也有不同的表達方式, 才會使人看宗教加入了自己的感受, 歷史發生的事, 及自己國家的文化,  導致一些宗教非常不受歡迎, 成為被評擊的對像.
我不談歷史, 因為以前的著作, 那些是真, 那些是假, 那些可信, 那些不可信, 連史學家也沒有100%肯定的答案, 我那有資格去談.
我談我接觸過的人或物, 我小時候讀佛教學校, 如天主教或基督教學校要讀聖經一樣, 我要讀佛經, 老師叫我們遵守五戒十善八正道 (如十戒一般), 老師說很多人 (包括歷史名人) 也是信佛的, 最後得成正果, 這和仲恩說的教會學校差不多, 但當長大了, 發覺事實並不如此. 我不會反問老師有何資格去說這些, 也不會問老師有何資格教佛經 (還要我們考試), 因為求證, 是自己的責任, 既然自己認為不妥, 就去求證, 找尋證據, 不是人說就可以相信或埋怨的, 尤其於這個復雜的社會.
後來跟著朋友回教會, 我明白到教徒熱心傳教 (你們所謂的hard sell) 是為什麼, 因為這個教是比較熱情的, 正如一個熱情的人, 他找到一樣好吃的東西, 因為你是他的朋友, 有時迫你去試, 試想想, 自己有沒有試過發現一樣東西自己覺得很好, 就大力推介給朋友? 我不覺得煩, 因為他們自己覺得好, 出於好意, 反而朋友如果因為自己不去試, 就遷怒於我, 這就會使我反感.  如果教徒向你傳教, 你不信而遷怒於你, 這個人就很有問題, 大大偏離傳教的事情, 直程是自私. 有位網友說他媽媽迫他於寒冷時穿衣, 因為他媽媽覺得凍, 也覺得他會凍, 出發點是關心, 是一樣的, 不一樣的只是不是每個人也覺得某樣東西好. 分享結果變成煩擾人.
佛教之所以不同, 是因它的中心思想較著重個人的修為, 最終目標為超脫生死及三界輪迴之外, 故不會像基督教的目標般人人上天堂. 佛教的靜修, 顯得沒有那麼熱情, 另一說法, 沒有那麼煩擾人.
而另一個不同之處就是基督天主教不相信前世今生, 所以每樣事情都要今生解決, 包括找對了信仰, 而佛教則不同, 輪迴後可以再行善, 時間性上也沒有那麼迫切, 宣揚教義也沒有那麼急進.
很多宗教, 因為社會的進步而變質, 很多以往的規條, 在現今不適用, 就被人改了, 人類對每個宗教最原始的一面, 根本無從知曉… 佛教最原始的思想是不拜偶像, 不上香的, 但現在已經變了…
佛教沒有討人厭的事? 一樣有, 和尚強姦尼姑, 其他分堂一樣說與他們無關… 基督天主教徒因為熱情的個性, 就顯得比低調的佛教徒可惡…
至於進化論, 以前的著作, 誰人說達爾文是基督徒, 我想這不關耶穌事, 耶穌沒有說過達爾文是基督徒, 到底他是不是, 也無人知曉, 除非你當時認識他! 我反而覺得去查證進化論, 才是主要給人帶來益處的, 進化論與創造論, 兩個學說, 我想這又是人類看法的不同, 和宗教的討厭無關.
基督教徒的過份熱情, 使你們很討厭這個宗教, 但用一小撮人做指標, 去衡量整個宗教, 是否有點不公平?
我以前有一位同事, 他相信密宗, 吃素行善, 但他把已去世的師公相片張貼在電腦, 嚇怕同事, 電腦的屏幕保護是南無呵呢陀佛, 還偷偷把我的也改為christine, Christine, Christine… 我差點氣死. 他每天在工作時和我討論佛教思想, 頓悟的真理, 最後被解僱… 難道我因為這個人而討厭密宗, 去否定這個宗教可取之處? 但我的同事就會, 因為他熱心的傳揚自己的信仰, 而討厭他, 討厭這個宗教, 說他是瘋子… 歷史上多少熱情的人被當成瘋子…
所以有一點, 請記著你們應該討厭的, 是一部份人, 而不是宗教裏全部的人, 也不是一整個宗教… 半滿半空, 也只是自己的立足點和看法不同… 不斷站在自己的立足點去討論, 到最後也是沒有結果的, 因為你永遠去不到別人那一邊, 別人也過不到來,  而那杯水, 還是得一半…

作者: Aphrodite 時間: 2005-1-15 12:11 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由小豚在 2005/01/15 11:00am 發表的內容：
一直在潛水的我...
也要發一發言了@o@!!
基督教的宣傳手法和數量遠遠多於其他宗教
我地接觸基督教也是最多...
...

當然，基督教的宣傳方法有很多。
可是，我們亦可把基督教的方法與其他宗教作對比，
從而得出了多個『為何？』多個『因為』。
那從此，我們就一定會少不免地牽涉了各宗教的問題。
這就是討論的開始。
而不是一邊針基督..一邊為基督..一邊針基督..一邊為基督..........................
要是這樣的話...根本不需來這主題吧！
可以討論什麼是要由自己的發言立場性去決定。
ps Jammy你還是這麼討人厭..寫這麼長=.=
你那篇我看看怎樣才回吧..=.=等待卡塔娜中....

作者: JammyLee 時間: 2005-1-15 02:12 PM 標題: 你是否反神論者?

我再說一次重點﹕
一些人患上“把基督強加在他人身上綜合症”的人﹐ok﹐因沒有實際數據﹐那就假定這是少數 (否則對基督教不公平)。
問題﹐我說了﹐不是出於宗教。
如果只是出於宗教﹐那會有很多只讀聖經的人亦會患上“把基督強加在他人身上綜合症”。
但暫時來說﹐我找不到證據證明很多這些人患了這個病。
那就是教會所帶來的了。
而且﹐人make up 教會﹐人出現問題﹐他的那個教會必然有問題。
比愉﹐我已作過了。
如果你信基督而還有能力用平常心看反基督的東西
那恭喜你﹗你沒有患上“把基督強加在他人身上綜合症”﹗
你所去的教會並非“王六醫院”。
關於自修和教會聽人說﹐以一個有思考能力的人來說
分別就是學習和灌輸的分別了。
在這裡﹐本小排長就回答小豚的問題﹐順便談其他的方式
好方便基督徒知道自己使用的是甚麼方式。
五種方法﹕學習 (其實叫教育)﹐廣告﹐宣傳﹐灌輸﹐洗腦。我一個一個談。
教育﹕
資料的重心 - 大部份資料都是建基於科學化研究結果。
交流方向與方式 - 鼓勵以師生方式作交流。
轉變能力 (方式中的改變﹐不是人的改變) - 當科學研究進步﹐當學生或其他人題出質疑﹐或當學生或其他人題出教育方式的質疑﹐轉變便會出現。
說服方式 - 師生形式﹔鼓勵邏輯思考。
關係 - 指示有時間限制﹔
資料虛假程度 - 反映真實情況
目標 - 注重認識更多和認識事實﹔最終目標是協助一個人成長。
包容性 - 求同存異
傳達方法 - 指導
廣告﹕
資料的重心 - 著重產品與競爭者﹔以合法形式堆銷和影響他人。
交流方向與方式 - 有交流﹐但主要是單方面溝通。
轉變能力 - 會因買家而轉變﹔因廣告的成功和法例改變﹔因消費者的投訴改變。
說服方式 - 以指導方式說服他人。
關係 - 消費者可選摘接不接受訊息。
資料虛假程度 - 可以有虛假成份﹔大部份時候只說好的一面。
目標 - 推銷某理念或產品﹐提高人們的消費欲。
包容性 - 競爭越少越好。
傳達方法 - 中度至強銷
宣傳 (或政治宣傳)﹕
資料的重心 - 以政治利益為前題來說服群眾。
交流方向與方式 - 少量交流﹐大部份時候為單方面溝通。
轉變能力 - 因政治氣氛或國家與國際輿論轉變。
說服方式 - 以權威身份說服大眾。
關係 - 得到接收者的支持。
資料虛假程度 - 有虛假性﹔大部份時候有誇大成份。
目標 - 以一政治群體為目標﹔令他們認為某些東西或某個情況是好的。
包容性 - 反對聲音越少越好。
傳達方法 - 強銷﹔有時使用不道德的方法。
灌輸﹕
資料的重心 -在人不自覺下改變其思想。
交流方向與方式 - 沒有交流﹔一面倒的溝通。
轉變能力 - 基乎不會作轉變﹔任何轉變都是為了讓洗腦更有效。
說服方式 - 以權威或高層次身份說服大眾。
關係 - 指示以契約形式實行。
資料虛假程度 - 反映真實情況﹔
目標 - 以速成方式讓人學到某樣東西﹔讓人在受訓練後能做到某樣工作。
包容性 - 意識到異見。
傳達方法 - 訓練。
洗腦﹕
資料的重心 - 訊息著重於一個集團的利益。
交流方向與方式 - 極少量交流﹔一面倒的溝通。
轉變能力 - 因高層指示而轉變。
說服方式 - 在接收者不察覺下以權威或高層次身份說服大眾。
關係 - 讓群眾永遠跟隨。
資料虛假程度 - 非常虛假。
目標 - 著重某個個體﹐在其不自覺下讓他永遠臣服。
包容性 - 完全不尊重異見。
傳達方法 - 不合乎道德的方法。
基本上沒有一樣東西會完全fit入一類
但看看你所用的方式在每方面屬於那個也挺好的。

作者: ezratse 時間: 2005-1-15 02:14 PM 標題: 你是否反神論者?

又會提到在下個名的？？那在下只好說幾句！
大家有沒有發現，以上所有針對基督宗宗教的言論，99%是對教會和信徒的，只有jammy提到基督教的包容力和聖經內容有所質疑！我先說說

包容力者﹐即求同存異的能力。
世上三大宗教﹕基督教﹐回教﹐和佛教
回教不大認識﹐不談
基督教呢
出最多的文章踩佛教 (在中國。絕好例子﹕相信很多人都讀過一篇談基督和佛教的不同的文章。內裡盡是循還論證和踩佛教抬基督。)

所謂包容，是對別人所作的事的諒解和容忍，但絕不是要求同存異！我想返問一句，為何要求同存異？基督教教義中的一神觀是只信一位神的，這是信仰的基礎，如果為了與其他宗教配合而改變自已對神的看法，這已不是基督教而是一為生存的哲學了！可能很多人會說這不是說明了您基督教霸道！對，但這正是基督教核心價值，是不容改變的！這便是信仰！（不過無信仰的人是不會明白的！）
發文踩佛教？每個宗教都會發文打其他宗教的！就算是無神論者也會攻擊其他宗教！討論才會有知識增長！這不正是我們在這裡討論的原因嗎？

我並不反對人讀聖經﹐即使裡面教你報仇﹐即使裡面充滿色情﹐亂倫﹐即使裡面充滿矛盾﹐我也不反對。
看暴力片不一定令人變得暴力。看色情片不一定會令人想強暴異性/同性/動物。看到矛盾可以當笑話。看到有意思的東西更可能讓你得到啟發。

暴力色情？請不要誤導人，可能有人心中想看暴力色情便看到暴力色情！聖經舊約有記很多歷史事實，正因忠於事實，才會把每事具細無遺的寫下來！如所多瑪、俄摩拉兩城的事，如果想唔要很容易，但這不是減輕了聖經的真實性嗎？我相信大多數人看聖經不是為了這個的，請不要看輕人的智慧！
對了，順帶一提，這觀點是回教徒常用來攻擊聖經或是基督教的！
各位如果還有疑惑，可以自已看！邊度？問jammy 啦！但我不鼓勵您們是為這才看聖經！！

好！講回人或說教徒的問題，christhk說得很對，教徒們只是熱心傳教，但信與不信可不在他而是在您！教徒們用各種的方法，都是想把自已有而想別人都得到的信息傳出去。我真不明白為何那麼多人討厭基督徒！是他們傳福音的手法不當？是不明內容而反對？還是不喜歡人指出您是有罪！當然，有些年紀大了點，教學不多的教徒可能會誤用例証，或是傳得別人不明不白，但他們可不是有心騙人啊，騙到您信耶穌對他們有什麼好處？知道事實便行，用這來攻擊基督教不覺是有點兒那個嗎？！
對於有些犯法犯罪的信徒，只是一少部份人所為，若人因此對基督教信仰失去信心，我覺得非常可惜，因為基督教信仰主要是想人同神的關系得到服和！而被人的問題所誤不信任這宗教，對我而言可以說是人的一個損失！

教會的問題比較複雜，我先說我現在的那間教會，牧師同值理(執事)的關系很疆！次次開會都有火花！
這是代表教會有問題嗎？我可以說的是世間的教會，都會有多多少少的人事、全錢、權力爭鬥！自小在教會長大，這些事真是見到不少！以前基督宗宗教兩次分裂成東正教，基督教同天主教，一方面是教義問題，但很多因素也同這有關！
可能很諷刺，教會嘛！不是說愛，不是說包容，不是說學耶穌嗎？怎的今這樣？對信徒而言，我們會說是魔鬼的工作，他在破壞教會合一！只要有人的地方就會有爭鬥，教會也不例外！
我想說明的是！就算是教會內部有問題，這對信仰有何關系？之前我己經說過，信仰是個人的信仰，您信是信上帝是創造主；是信耶穌是神的兒子也是為人死的救世主；是信聖靈為保衛師！請不要再用教會有多腐敗來攻擊基督教信仰！

唉！無氣再寫！只講多一句！基督教信仰當然要理性分析，但也要用身體親身經歷的，單是說科學，說哲學不能全面理解這個宗教！我不是在傳教，但是如其在此不斷討論，自已去經歷一下這個信仰不是更實際嗎？

作者: 卡塔娜 時間: 2005-1-15 02:50 PM 標題: 你是否反神論者?

看到愛神姐姐為我發了篇二千多字的文章.
看到愛神姐姐狂呼我的名字.=.=
看到Jammy的攻擊.即使多忙也要發發文章^_^
即使是一場無勝算的仗......
好!入正題:
看到你們會為佛教辯護.事實上.佛教真的是大家心中所想的最純潔.最
值得受人尊敬的嗎?
難道有在香港生活的你們就沒見過有假尼姑.假和尚了嗎?
最嚴重.最匪夷所思的我就是看過有兩個尼姑在駕車子及走進名牌店舖
購物.
事實上.假尼姑.假和尚就不是正正等同你們所說的Hard-Sell基督徒嗎?
也許你們也會說這種人真很多嗎?這就正合Jammy的"重質不重量"的說法.
自稱為節儉的佛教徒竟然買名牌?這就正如基督徒排除異己的沒有包容力
的行為一樣.
為什麼你們就要針對基督教呢?因為樹大招風.就要因此而成為眾矢之的?
既然每一個宗教都存在異端.我們是不是應該容納所有宗教的行為呢?
其實往時教會的情況真的可以與現時可以相提並論嗎?
要是因為過往的歷史而使你們痛恨基督教不是不公平嗎?
所謂的主宰思想的能力.根本每個宗教都存在.在乎的是你們熟不熟識.
有沒有地方可以給你們痛罵.至今基督教成為大家的眾矢之的.
是因為基督教的信徒有很多.你們時常接觸.所以特別熟識.
但是我們不可以說其他的宗教沒有這個問題.
這就是因為樹大了.容易招風了.大家都熟識了.大家認識多了一樣東西的黑暗面.
自然可以抓著來罵.
所謂的羊群心理.除了宗教之外.反宗教的情況也不少.
"那麼我請大家不要再接觸有所反基督的網頁了.他們會用不同的方法叫大家
脫離宗教.這只是教大家走進不歸路."
事實上.我有沒有這樣做過?我.Aphrodite.christhk.可真有這樣做?
我們一直做的都是理性的.相反反基督的人呢?真的是最理性的行為嗎?
聖經方面.我卻是十分支持.Jammy所提及的色情和林林種種惹來非議的事件.
其實這都是想從這引出導人向善的道理來.
聖經.並不是一本教科書.而是記錄下不同的事件的一本書.
聖經中的人的生活不就跟我們平日的生活差不多嗎?
色情.暴力.等等的行為都跟我們的社會不能脫離.
而我們看聖經的時候.是應該先把自己抽離一下.先不要反神.也不要祟神.
這樣的你.不但可以看出聖經中的道理.還是發覺自己得到的是不少的.
相反現在的人則當聖經是教會中的一樣工具.
要是真的是這樣.完全是一件邪物.現在就不會是學校中的教材之一了吧.
教育中的其中一樣是要人學習.既然聖經是需要學習.即等於聖經是一本
用於教育的典籍了吧.即使是當時教皇修改過.真的是因為這麼的東西有害
於人嗎?!
在反宗教的同時.以及大家在祟神的同時.
必定也要理性的想想呀^^
謝謝各位~

作者: kuo11482002 時間: 2005-1-15 03:07 PM 標題: 你是否反神論者?

基本上,只要是揚善的宗教,是可贊同的.
至於"神"的存在與否..
我是認為,反對者在自己反對這事前,請先具有"神"的靈格,
不然你是無任何資格反對祂的存在的,畢竟,祂們還是比凡人具有一定程度的德性.
反對所說的經典跟論點,那可能請先思索一下,反對的是人的觀點,還是,人的行為.
這樣是有很大的差別的..
雖說,祂們也不會因為你反對有神論的存在,天理就會偏好,而不對你照顧..
不過,自身行為的結果,最後還是得由自身來承受.
往天國,往地獄,其決定何去之所的...還是身為人自身的行為.
認為沒有,那也沒關係,不管你的認同存在與否,那些界層依舊還是依著你不願相信的
世界,繼續運行著...
因為,凡人只是世界的過客,而非是主人的存在..觀點的差別是很大的!!

作者: Aphrodite 時間: 2005-1-15 03:25 PM 標題: 你是否反神論者?

當然，如果你歸咎傳教上的責任，教會的是首要的衝擊目標。
可是，這是不公平的。
教會(包括佛教，基督教)是一個組織，對於組織內的成員，以有好有壞，
教會最多只能充當一個呼籲者的角色。教徒成千上萬，我們不能去控制全數人聽從著，
人們會有不同對事物的取捨。
因此，如果全把責任歸咎教會就會為『不公』。
在先我姑姑的例子，這樣我能把責任歸於佛教上的教徒、和尚等嗎？？不能！
如果依Jammy這樣強加責任，換來的只會是無止境的爭執。
反而我們需要的是認清了教會中的好壞，理解了hardsell教徒與理性教徒的分別，
而不是強行地攻擊著整體，對於自身者與教會都沒有『公平』可言。
再者，無神論者與神論者爭執的責任，真的只能歸咎神論者嗎？？
試想想，無神論者把一套實在的科學套用在宗教的理念，他們的目的是什麼？？
正如Jammy所說的『數量』，大多無神論者目的只是宗教仰行排斥。
從而得知，他們亦是把自己對事的取捨刻意抬，並對於別人的宗教信仰進行否定與扁低。
你們所說的宗教對外來學的排斥，其實，你們亦不是對我們的理念排斥嗎？？
本上大家都是一樣，為何你們會認定任歸於神論，而不是歸於自己呢？？？
我並不是為了宗教的理念而辯護，而是從責任的角度來看，大家都是難辭其咎。
為何要宗教上的神論單方面的承擔？？這就是『不公』。
你所謂的求同存異，的確言詞上是一種很好聽的理論。
可是，真真正正的能實現嗎？？試看看，現今的科學理論上仍然是未能求同存異，
大家對於事物的取捨仍然是未有一定的一致性，科學理論與科學理間都有著排斥，有著異議。
由此看來，實在的科學亦難免對事物產生排斥，存異上可以嗎？不能。
套用在較抽象的宗教上，求同存異以現今來說是不可能的。
科學理論對於事物的論証亦有著不同的解釋與對立，何況宗教上的思想？
很多人都說，人的思想是最難觸摸的，思想上的學術要求同己經很難，何況存異？？
這樣就令宗教引起爭執。無神論者常說宗教引起爭執，宗教只存己排異。
可是，究竟他們有沒有考慮到人對於思想上的平衡？？
你能全部人的思想同步的協調嗎？？
人對於事物的選擇各有不同，大家少不免會產生排斥。
為何能對於排異的責任要存歸於神論上的責任而不在科學？
對於求同存異上的實行，大家也只平斤百兩。
既然大家對於事物上的取捨都有著排斥，為何只針對著宗教思想上？？
這就是對於宗教的『不平』。

作者: 紫千雪 時間: 2005-1-15 03:29 PM 標題: 你是否反神論者?

　《 ( 亂入 ) 路經此地 , 偶爾飄過來當旁觀 , 請見諒。》
　先表態 , 鄙人並非無神論者 , 但在神與神間 , 鄙人選擇惟己論 ( 也就是相信自己 , 比方說 , 相信一切掌握在自己 ) ......
　正所謂 , 樹大有枯枝 , 每個宗教 , 有好亦有壞 , 總不能一概而論。有心理不平的神父 , 有貪戀虛榮的和尚。好比《無間道》一片 , 警察裡有黑社會份子 , 黑社會裡有警察 ...... 雖然如此 , 但是 , 總有一些是比較單一向的。不應該就一小撮人而去評定一切都屬不是 , 亦不可以就大部人的好而盲目認定一切都沒有錯。
　每個地方 , 每個宗教也有異端份子的存在 ( 包括鄙人本身亦是一名異端狂 ) , 當異端份子活躍的時候 , 非異端者就會變得渺小 , 而一切就會開始扭曲。當扭曲到一定情度 , 就會成了一般人所認定的壞 / 不能接受。然而 , 那些人卻未曾想過自身可能也是異端 , 只是 , 並不是相同的異端而已 ......
　理性以外 , 人還有一些劣根性與惡性 ......
　鄙人會到教堂 , 是因為要當聖誕老人 / 聖誕樹。鄙人會到道觀上香 , 是因基本的禮貌 ( 進屋向人請安 , 進廟向神請安 )。鄙人會到佛寺禮佛 , 是因為對佛教的尊重 ( 正確是對佛陀的尊重 , 不過 , 基於自身的問題 , 故上述改為對佛教的尊重 )。鄙人亦會到清真寺 ...... 去那兒 , 做何事根本就不能代表什麼 ...... 若真要評定 , 那麼 , 就請評吧 ! 但是 , 事實上 , 根本無法下達定義。
　《基於懶惰的劣性 , 鄙人把需要說的 , 欲說的都從簡 ...... 請見諒》

作者: JammyLee 時間: 2005-1-15 03:29 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由ezratse在 2005/01/15 02:14pm 發表的內容：
又會提到在下個名的？？那在下只好說幾句！
大家有沒有發現，以上所有針對基督宗宗教的言論，99%是對教會和信徒的，只有jammy提到基督教的包容力和聖經內容有所質疑！我先說說
包容力者﹐即求同存異的能力。
世...

為何要求同存異? 這是出於人的理性與現代社會的宗教自由。
that explains everything。
自由是建基於不破壞他人的自由。
尊重他人信仰不代表你要認同。
除了支持或反對﹐你們還有沉默等其他回應方式。
不用白痴白痴地歪曲科學和其他如佛教的宗教來達到抬高自己的目的。
你們的教義要你們破壞他人的自由嗎?
如果是的話﹐那你還能說你的“神”是至善嗎?
如果否的話﹐你為甚麼要這樣做?
又是教會的傢伙們要你們這樣做?
BULLSHIT!!!所以我就說教會才是產出一大堆如IE般充滿缺陷的東西﹗
兄弟你好像還沒有回覆我對舊約的重點。
舊約與新約的問題並不是一句“為了史實”便可以了事。當中的矛盾指出的是這個全知全能完美至善blahblahblahblah的耶和華兄是不可能存在 (耶和華可能存在﹐但一定不是全知全能完美至善blahblahblahblahblahblahblahblah)
詳情看那個“基督教對天主教的問題”我給你的回覆。
(其他人也去看看吧)
而為何要反基督教﹐我用很簡單的一句總結﹕
因為基督教是擁有最多教徒﹐但同時卻是最最最最脆弱的宗教﹗
這是反基督人士的心聲。
關於攻擊佛教的﹐你有空的話到網上找找﹐很多的。
你沒空的話就等我有空再找給你。
我個人﹐你不攻擊我我也懶得攻擊你的宗教。
我沒興趣視反基督為天職﹐為所有人的責任。

作者: JammyLee 時間: 2005-1-15 03:46 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由Aphrodite在 2005/01/15 03:25pm 發表的內容：
當然，如果你歸咎傳教上的責任，教會的是首要的衝擊目標。
可是，這是不公平的。
教會(包括佛教，基督教)是一個組織，對於組織內的成員，以有好有壞，
教會最多只能充當一個呼籲者的角色。教徒成千上萬，我們不...

第一錯﹕
佛教不像基督教有類此教會這種定期一堆人怎樣怎樣怎樣的東西。他們著重個人修行。
而教會是人的產物 (正確來說是從前那些會讀聖經的牧師的產物)
而在教會這樣的環境下出現兩個幣病﹐我說過了 (即使現在也有﹐雖然情況是好了)﹕
1) 如灌輸般的一面倒溝通和極少雙方交流。你試試問你教會的牧師或神父“神能不能找一塊他拿不起的石頭?”估計他的回覆會像“不可試探神”這類不encourage交流的答案。
2) conformity。詳情的實驗那些東西我就不談了。這就是所謂的“當其他人都指鹿為馬時﹐你亦會指鹿為馬”。
還有一樣東西叫cognitive dissonance。你有看過前一段時間的簽名會知道何謂cognitive dissonance。
再深層一點說﹐cognitive dissonance就是“當行為和思想不一致時﹐思想會改變令你不會有矛盾感”。
這個鐵三角做出來的就是不少無視其他觀點的基督徒 (這是hard-sell 教徒的前題)。
世上有不少的教會﹐亦有不少牧師/神父。
像我媽媽去的那個教會﹐那個神父就不斷強調要尊重其他宗教。
而當一個教會的牧師/神父是較遍激的話 (如我去過的新教教會)﹐做出來的就是一堆“把基督強加在他人身上綜合症”患者。這種教會就是“王六醫院”也。
明白了嗎?
明白我為何叫人盡可能不去教會了嗎?
第二錯﹕
喂﹐一年了﹐還要我重複說過的話嗎?
在科學理論上有異見就是科學的精要所在﹗
但你要知道﹐要有異見也要有理據﹐實據﹐不是“信仰”?
明白嗎?

作者: JammyLee 時間: 2005-1-15 03:49 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由kuo11482002在 2005/01/15 03:07pm 發表的內容：
基本上,只要是揚善的宗教,是可贊同的.
至於"神"的存在與否..
我是認為,反對者在自己反對這事前,請先具有"神"的靈格,
不然你是無任何資格反對祂的存在的,畢竟,祂們還是比凡人具有一定程度的...

有一樣東西我要弄清楚。
你所謂的“神”只是一個神論者的神
還是基督教的神?
這兩者分別可大了。
前者﹐單單是神論﹐我不計畫說甚麼。
後者的話
準備接招。

作者: ezratse 時間: 2005-1-15 06:54 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由JammyLee在 2005/01/15 03:49pm 發表的內容：
有一樣東西我要弄清楚。
你所謂的“神”只是一個神論者的神
還是基督教的神?
這兩者分別可大了。
...

我個人﹐你不攻擊我我也懶得攻擊你的宗教。
我沒興趣視反基督為天職﹐為所有人的責任。

jammy大佬，您剛才寫您沒興趣視反基督為天職，便立即同kuo11482002說要信基督教的神便接招，不覺有問題嗎？但我先不跟您說這個！今次先同你講教義問題，對於您又再以教會和信徒來攻擊基督教，我有空才回應！
為何要求同存異? 這是出於人的理性與現代社會的宗教自由。
that explains everything。
說基督教義要你們破壞他人的自由？請問，基督教如何破壞他人的自由？是我們拿槍迫您信嗎？我們只是想勸您們接受這個信仰，信不信是您自已的問題，又如何影響您的信仰自由？不要又用歷史例証！我說的是今天！！就算我們出文攻擊其他宗教，也只是在言語上的論證，要看人家信不信！正如您所說，人人也可以發表文章，怎的您可以出文打擊基督教，而別人發文說其他宗教有問題，您便說人家破壞他人的自由？您不是對己和對別人有雙重標準嗎？
“基督教對天主教的問題”
我過幾天才回吧！今日只想講一句，聖經要整本看，救恩才會完備！
唉！！當您攻擊別人宗教的同時，真的想到自已要如此作的理由嗎？

作者: kuo11482002 時間: 2005-1-15 07:46 PM 標題: 你是否反神論者?

先說在前...我是佛教徒 ^^ 不是基督教徒.
雖說,有時會幫基督教的朋友用佛教觀點解釋聖經的意思.
讓傳教士或朋友更加明白自己所信持的意念為何.
別太執就於一個限制裡.
這樣反而看不清真理與真實.
======================
執分基督教或神論者之"神"...
基本上,不就以著人自身的差別心去做他想..
如果這樣的話...
試問,自己有能否天聽窺意的資格.
過往所留下的經典教義,人們都可去看,去思考其中所想說的意義.
但絕不是偏曲於人,後天行為的不正與誤解,而全盤去曲解他.
神之於人,並非都是停留同一個精神界層..
而是秉著本身的德性,跟人一般的努力提升自己的層次,以達善的高點.
並非是高頌了"神"的德行,而是真實如此.
待你真正明白.了解祂們的存在後.
將有所認知.
人同神一般,也藉著歷行來昇華自身的靈魂,以求提升..
"神"之義,德行善者之稱,以別於凡夫.
秉修上品之德,修行於引領未明之眾,導之以善.

作者: kennyken 時間: 2005-1-16 05:22 AM 標題: 你是否反神論者?

回應主題. 個人認為如果神有人格就有以下的 contradictions
人類自由意志
既然神能預知過去未來, 祂能預計到我所有的選擇, 我人生所行的路己被祂設定. 這樣我何來自由意志?? 我有自由意志, 應該是神預計不到. 即是神不是萬能.
我讀了少許聖經. 我有少許問題:
信耶和華可以殺異教徒?
與其他同教教友有對神有形容上不同, 他是否只是拜同名偶像?
剛出世的小孩, 智力有問題和精神病人, 他們未能信神, 為何因為他們要降災給他們 (大海潚)?
如果我幫助神去推進世界末日, 祂會否歡喜?
神有無限時間, 為何做事這樣草莽?? 為何祂不慢慢教人類?
神傱來沒有回應我以上的問題.
當然如果神只是宇宙能量起原, 祂沒有人格. 即不會幫助或害人這樣就合理得多.
題外話
為何基督徒這樣不被喜歡? 因為與基督徒討論有與不講道理的人有同樣感覺. 永遠只有神和魔鬼. 個人認為如果信基督信不好, 好易變邪教, 殺異教徒, 神是准許的
其實現今有不少人自稱是再生耶穌, 也有人寫第三代聖經, 為何基督徒不信他們?? 我不信耶穌和你們不信現代耶穌有著一樣的理由. 他不是真的

作者: JammyLee 時間: 2005-1-16 07:44 AM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由ezratse在 2005/01/15 06:54pm 發表的內容：
我個人﹐你不攻擊我我也懶得攻擊你的宗教。
我沒興趣視反基督為天職﹐為所有人的責任。
jammy大佬，您剛才寫您沒興趣視反基督為天職，便立即同kuo11482002說要信基督教的神便接招，不覺有問題嗎？但我先不跟您�...

第一點
因為他那句話﹐是普通神論者的話便沒有問題 (因為不知道其神論)
但是基督徒的話﹐因為我知道基督徒的神論﹐所以那便是基督徒最愛用來護教再順便把其他神論或無神論者貶得一文不值﹐毋辱他人智慧﹐等等 (因為他否定了邏輯思維的存在)。我會視這為攻擊。
therefore﹐我那問題是要確定他的話是否對無神論者的攻擊。
第二點
言語上的論證?
基督教言言語上的論證?
護教文章把其他宗教的言論歪曲再踩是論證?
護教文章把不同的科學理論歪曲再踩又是論證?
護教文章老屈偉人為基督徒再踩又是論證?
護教不斷用聖經循還論證又是論證????
(編輯加上﹕sorry﹗還有歪曲中華文化﹗﹗﹗﹗)
這叫論證????? 笑話﹗﹗
還有﹐不要老屈。
在這主題﹐我何來打擊基督教文章?
我連聖經矛盾﹐全能神不可能存在等東西都還未說﹐怎樣打擊?
我連一些關於這些的論點都沒出﹐怎樣打擊? (出的只是一句感想)
答我﹐where is the 打擊??????

作者: JammyLee 時間: 2005-1-16 08:54 AM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由kuo11482002在 2005/01/15 07:46pm 發表的內容：
先說在前...我是佛教徒 ^^ 不是基督教徒.
雖說,有時會幫基督教的朋友用佛教觀點解釋聖經的意思.
讓傳教士或朋友更加明白自己所信持的意念為何.
別太執就於一個限制裡.
...

我並不需要擁有神格才可以去否定某個神論。
我所需要的只是正常的邏輯思維
知道一個球狀的cube是不可能的。
知道一個人並不可能是男人又不是男人。
知道一個網站不可能是E-hell又不是E-hell
等等。
“"神"之義,德行善者之稱,以別於凡夫。”
這是天下間最可笑的邏輯
有這種觀念的神論者跟本不知道自己在信甚麼。
你可用簡單的邏輯思維知道這話有多可笑。
詳情﹐你們想知道我才說﹐免得又突然莫名其妙地被人說“雙重標準”﹐等等。

作者: kuo11482002 時間: 2005-1-16 11:10 AM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由JammyLee在 2005/01/16 08:54am 發表的內容：
我並不需要擁有神格才可以去否定某個神論。
我所需要的只是正常的邏輯思維
知道一個球狀的cube是不可能的。
知道一個人並不可能是男人又不是男人。
...
“"神"之義,德行善者之稱,以別於凡夫。”
這是天下間最可笑的邏輯
有這種觀念的神論者跟本不知道自己在信甚麼。
你可用簡單的邏輯思維知道這話有多可笑。
詳情﹐你們想知道我才說﹐免得又突然莫名其妙地被人說“雙重標準”﹐等等。

對於你的見解,相對於在我這方也許是可笑的,也許是不可理解的.
便如同你所說,用最簡單的邏輯便可明白.
不過,我知道這種說法是很奇怪的,摸不著邊,也聽聞不到的"祂"
何以用如此的方式來說明....
有朋友說"神"非萬能...這點我可以贊同..不過,也非是萬萬不能.
因為,如果是人們口中的"萬能",我想"祂"不會因擺不平信眾而苦腦或落淚..
甚至氣奮... 不能改變循環,只能眼看著..讓人咒罵,而心傷.
雖是如此,祂們依舊默默的做著..
因於情感的有存,所以,我口中的神..是歸屬天道三界內者,有其德行,尚未全除情欲.
基督教的神,很抱歉...因我未曾接觸過,我不能如此歸屬;
所以,我才願幫"祂"們向世人證明.
信與不信間的差距,僅在一念間;這也僅是身為人所做的選擇的行為,沒任何人可強迫你.
成就結果時,當你回歸原本靈魂時,自然明白一切.
當然,他人如何選擇的行為,就不是可去勉強的.

作者: 背影 時間: 2005-1-16 11:36 AM 標題: 你是否反神論者?

我不是反神,而是無法接受使用一本反覆無常的聖經來當作心靈指標的這種想法.
不少教徒都說別人要先讀好聖經再來評論其價值.
我對聖經不是那麼的熟(中文的聖經真的都翻的很....),但如果把聖經大致上作一個整理的話,不難發現其中有不少內容前後不一,甚至出現自相矛盾的情形.
我現在就貼一些有疑問的句子,也煩請對聖經有深入研究的教徒能夠作出解答.
就拿奴隸制度的問題來說好了.
在 “出埃及記”中提到 “ 第七日是向耶和華你　神當守的安息日．這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜、並你城裡寄居的客旅、無論何工都不可作(出20:10)” “不可貪戀人的房屋、也不可貪戀人的妻子、 "僕婢" 、牛驢、並他一切所有的。(出20:17)”
(神並沒有反對以色列人擁有奴隸?這點實在說不通,他不就是為了解除以色列人脫離法老與埃及人的掌控才叫摩西帶領以色列人的嗎?難道他只准以色列人擁有奴隸,卻不允許埃及人擁有以色列人? 神在奴隸制度的問題上到底是保留支持還是反對的態度?)
到底神的臉可不可以被人看見?
〔出３３：１１〕「耶和華與摩西面對面說話，好像人與朋友說話一樣。」
〔出３３：２３〕「（上帝對摩西說）然後我要將我的手收回，你就得見我的背，卻不得見我的面。
〔出３３：２０〕「（耶和華）又說：『你不能看見我的面，因為人見我的面不能存活。」
好吧... 就先這兩個問題...

作者: jlps0603 時間: 2005-1-16 01:39 PM 標題: 你是否反神論者?

我絕ㄉ宗教
怎麼說ㄋ
應該說信的人就信
不信ㄉ人你說在多都沒用

作者: 楚楚依人 時間: 2005-1-16 06:23 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由JammyLee在 2005/01/15 03:29pm 發表的內容： 而為何要反基督教﹐我用很簡單的一句總結﹕ 因為基督教是擁有最多教徒﹐但同時卻是最最最最脆弱的宗教﹗ 這是反基督人士的心聲。...

我知識淺薄.. 但是忍不住說句話。人才是最最最最最最脆弱的生物！心身方面全都脆弱不勘一擊。若真真正正的比人多人少... 天哪！因該是佛教遙遙領先不過這種比較真的是有點呆 < 我呆 ∼"∼ > 很好奇? 為什麼反??? 以上看到的種種大多數的人是因反對而反對。什麼是神？不再以基督教為例了，不新鮮了∼ 有人塑佛像膜拜、有人塑達摩像 <正常，大家都能接受吧！> 那麼也有人塑毛澤東像、也有人塑蔣中正像 ... <這個..有些....> 很明顯他們是被神格化了。宗教的形成不就是一個神格化的神、一個創立的信念和一群願意相信的人宗教中，佛教、道教、天主教、基督教、回教的宗旨是向善佛教、道教和回教，要求自身修行。而天主教及基督教是要求信徒自省個人行為經由告解調整自己懂得做對的事，自然會以善為出發點。 <我只能太約敘述。錯了請糾正我> 以教義宣揚傳道，這是人的行為。你不信向你宣揚道義的人所述就別信！一個人的行為和宗教是不能劃上等於。看過和尚尼姑大逛百貨公司、買LV包包。<這算清心寡慾！這是狂花信眾捐獻供佛的錢吧> 看過自稱大師的人，一臉神氣盤腿端坐指著你鼻子要你信他<直接要你供養他> 看過手裡畫符，要女人脫光衣服接受驅魔<驅到床上去了> 看過手打法印一身白衣，說你屋裡有鬼 <是來了個心術不正的壞鬼> 佛道二教也塑神的像膜拜....那是不是要反佛道二教？

作者: JammyLee 時間: 2005-1-16 08:07 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由楚楚依人在 2005/01/16 06:23pm 發表的內容：
我知識淺薄..  但是忍不住說句話。
人才是最最最最最最脆弱的生物！心身方面全都脆弱不勘一擊。
若真真正正的比人多人少...  天哪！因該是佛教遙遙領先
不過這種比較真的是有點呆 < 我呆  ∼"∼ &g...

哈哈﹐齋up最最最最最最脆弱的生物
給些論點會較好 (如果你想知基督教有多脆弱﹐我會說)
看來你還是沒有看我在這個主題反的是甚麼﹐請你再看一次。我懶得再打一大段文。
如果只是在教會傳教﹐那沒問題。
在街頭傳教﹐還勉強能接受。
knock門傳教﹐ok﹐還可以。
但把其他宗教的言論歪曲再踩
把不同的科學理論歪曲再踩
老屈偉人為基督徒
歪曲中華文化來證神
就是萬萬不能接受。
你去問問你認識的基督徒
問問他們達爾文是不是信基督
愛恩斯坦是不是信基督
進化論是否沒有過渡性化石證明﹐是否Second law of thermodynamics 證實神存在
船字是否來至“一舟帶著諾亞一家八口”
等問題
你就會知道基督教的醜惡和可悲一面
可悲得歪曲事實求信。

作者: kuo11482002 時間: 2005-1-17 10:07 AM 標題: 你是否反神論者?

其實, JammyLee 大,我明白你的意思,反過來說,不光是基督教..
甚至佛教,道教或一般我所能見的台灣民間信仰, 假藉神意.神名者,常可以聽聞到.
而從人衍生出的個人惡行以至信奉者對其的迷信程度,有時真是令人難以致信的.
我曾向祂們問及"信仰"的問題..
其回答也在正信正念上,並讓人有一個得以在思想上寄托跟思考的方向.
但是,因為有所難見,因此,祂們為了讓人明白清楚自己是誰,會告之"自己全銜".
"歷行"."得道"."歷世所居之所"."印記"....(這是規定喔..有機會可自行求證)
其出現所在,會有磁場.溫度(變暖熱).地點四周味道的改變.(比如..濃厚的檀香味
,花香....或是百花香)
因為,祂們也有其嚴厲規定,所以,並非可以亂來,所以假神名說是"雙修"之事...
那是"不可能"的..修持是人自身的行為和心性.
以上方法,提供各位,可自行用正確方式辨別.

作者: donkeyhero 時間: 2005-2-2 09:54 PM 標題: 你是否反神論者?

很久也沒在這裏出沒了~~
讓大家看看這篇文章吧~~
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前言：相信很多不相信基督教的朋友，身邊也會有不少朋友是基督徒，看著他們由早到晚事無大少也祈禱感謝主，成功的便認為是神的恩典，失敗的便認為是神的考驗或另有恩賜，更在對教義一知半解的情況下不斷向身邊的人傳教，他們這種自欺欺人的態度實令人心酸，相信各位不相信基督教的朋友都希望他們能醒覺，不再盲信下去。有見及此，本人寫了一篇“勸導基督徒離教指引”供大家參考一下。請緊記一點，勸基督徒離教，是急不來的，一定要慢慢來，不能勉強，基督徒經常指神很愛世人，日常生活也是神的恩典，本文主要針對這兩點，指出其矛盾之處，只要否定了"神是愛"，基督教也再沒什麼特別的了。將目標定為初信及想信的人最為有效，因為信得較久的基督徒理性已被扭曲，較難說服！
　　
本篇指引也不是萬能，純粹供各位參考，次序也要因應不同情況而要作出改變，最後祝各位能成功令你身邊的基督徒破除迷信，勇敢面對自己的人生。
　　
大家可嘗試從不同論點勸導基督徒離教，在開始前先問問他為何會信基督教，對他的論點表示明白，並對他所提出的論點先作回應。
1. 質疑神的愛、全能、全善、公義
基督徒：大自然非常美麗，既有壯麗的山河，陽光雨水更孕育大地萬物，神的愛和大能都是無量！
我們身處的地球的確有不少壯麗山河，大自然的鬼斧神工往往令人嘆為觀止，大自然也為各種生物，塑造一個優美的環境，各種天然資源更為人類提供了有利的生活條件，但對於一些身處第三世界的人來說，根本遙不可及。世界的萬物如此奇妙造福萬民，只是一個笑話，人類從古到今，一直都與大自然摶鬥，颱風、地震、乾旱、病毒、火災...為人類帶來無數痛苦，令不少人痛失家園，至親，真的慘無人道。
還有那些打著宗教旗號的戰爭，死了幾多個無辜的人？強暴了多少婦女？殘殺了多少兒童？這些痛苦對於一些食得飽，著得暖的基督徒來說根本是遙不可及，基督徒置身事外當然可以說這世界仍很美好，基督徒有沒有想過他們的感受呢？
基督徒：世界上的苦難都是從撒旦而來呀！
但是神不是全能、全善嗎？他理應有能力阻止的，而且有不少剛出生嬰孩是受害者，嬰孩有什麼罪呢？
神愛這些飽受痛苦的兒童嗎？？這無處不在，無所不能的上帝又在那兒呀？？？
南京大屠殺，唐山大地震時，他又在那兒呀？？
呢D痛苦，各位基督徒又經歷過未呀？？
有D人一出世就又盲又聾和嚴重弱智，神愛他們？有DBB一出世就有重病，辛苦好耐先死，神愛他們？神要考驗他們什麼，試煉他們什麼呢？他們有什麼罪呢？
基督徒：神或許要藉著這苦難去令其他人得到見證！
若是這樣，神就是變態的虐待狂，要以一些人的極度痛苦以見證他的大能！
基督徒也會指這是人的罪，但BB有乜罪呢？神不是全能、全能善的嗎？難道沒有較好的方法令人得到見證？
基督徒：如果一個人真的一生都沒有犯過一件罪，是一定不會下地獄。任何被罰下地獄的人，也是因為他曾經犯過罪，大罪和小罪是沒有分別的。
就是因為原罪？一點私心、仇恨和妒忌心？所有罪無分大小，都要換來永遠的懲罰？
基督徒：神其實非常公平、公義的，因為每個人也會死，死後也需接受神的審判！
有些人一生積極避惡行善，但不信基督教就要落地獄永遠受懲罰，有什麼罪要嚴重至永遠受懲罰？一些行惡無數，殺人放火的惡徒，一句相信耶穌生前所有罪行就得到赦免，可以上天堂享永生，什麼也不需負責？
多宗綁架撕票案的主犯陳進興在獄中信主，死便進天國享福，反而眾多受害人無辜被殺後還得面對地獄的永久折磨，在這裡面我看不到任何公義。

作者: donkeyhero 時間: 2005-2-2 09:56 PM 標題: 你是否反神論者?

天堂和地獄都不是餘生的歸宿，而是永久的歸宿。在地獄受苦五六十年也罷，總會過去的，永久火刑卻是無止境的劇痛。這意味著其他眾多不信者、異教徒一起慘嚎，還得在人前裸露那不成人形的軀體，這叫人情何以堪呢。
有D BB出世幾個月甚至一出世就死，他們沒有機會接觸福音，他們也應該沒做過什麼壞事吧？相信沒有人認為這些BB要到地獄吧？那麼他們會到天國享永生嗎？如果會，那神為何又要一些人經歷很多苦難，考驗仍堅定不移地信，才能到天國享永生呢？
為何有些人，什麼也不需做，就能到天國呢？有些人則要歷盡考驗，痛苦才能到天國？
基督徒：神給予了人有自由意志，選擇接受與不接受神，選擇了不接受神的人，得不到救恩絕對合理！
我不認為這是自由意志，也不認為這是選擇權。當一個強盜問你要錢還是要命時，你總不會認為他是出於仁慈之心而給你選擇的機會吧。信者得救，不信就得受永刑，這應該算脅迫吧！違抗「要錢要命」的下場是無辜被殺，違抗「信或不信」的下場是永久火刑。我認為一個公義的世界裡面，不應該容許有人無辜被殺，也不應該有人受永久火刑，尤其是後者的殘酷性非比尋常。
2. 耶穌釘十架只是馬騮戲
基督徒：神派獨生子耶穌來到人世間釘十架為世人贖罪，充份表現了神對人的愛！
基督教指神是全知的，即是神會知道我們所有過去與未來的事。
阿當，夏娃因為吃了分辨善惡樹的果子犯了罪，因此令以後的人都背負了這種原罪，而罪也令人與神分離，但神仍然很愛他所創造的人，神看見人這樣非常傷心，但由於神是聖潔的，所有罪都必定要受到永遠的懲罰，所以便派了獨生子耶穌為世人釘十架為世人贖罪。
但是大家想深一層，神真是愛人嗎？既然佢知道人會繼續犯罪，但又希望赦免世人的罪，為何不在阿當夏娃犯罪之時就道成肉身為人而死，替世人贖罪呢？要等到大部份人都忘記了神的時候，才派耶穌下來呢？既然咁傷心，唔想人犯罪，為何不在人剛開始犯罪時馬上補救呢？犯罪受罰的規則又是誰定的呢？又說給予了人自由意志，但人從沒有參與過訂立規則的過程？訂下一些規則後硬要人遵守，不聽從的話你就要死，這就是愛嗎？分辨善惡樹，趣怪的蛇仔，天堂地獄，又是誰幹的好事呢？
早有預謀地讓人不斷犯下大罪，跟著便道成肉身下來人間自殺，向人說：「你犯了罪現在我代你死，你一定要信我先得，不信的話就要死。」自殺完畢，跟著又讓人繼續犯罪，這不是在向人開玩笑嗎？耶穌不是自願上十字架的！假如明知死後會復活，他的死又有甚麼意思？既然耶穌是神，他能夠戰勝死亡，戰勝痛苦有何稀奇？他被釘十架真的很痛苦嗎？看來只有他自己才知啊！《受難曲》的演員占士加維素(Jim Caviezel)，也裝得極痛苦呀，既然耶穌是神，他絕對可以令自己完全感受不到痛苦但又裝作極痛苦。
如果神真係咁愛人，應該在這一刻就馬上毀滅這個世界，免得繼續有人出世，繼續有人犯罪，繼續有人唔信神，這樣便不用繼續傷心下去。
既然神早知會如此，這不就是一場自編，自導，自演的馬騮戲嗎？
3. 天國如何永遠快樂？
基督徒：聖經告訴我們，在末日後，所有人都會經過神的審判，但所有信主的人，都能藉著耶穌的救恩令生前所犯的罪都得到赦免而進入天國，而所有不信主的人都要在地獄受到永遠的懲罰，永遠被火燒。(近來已開始有基督徒指永火只是個比喻，指地獄是一個沒有神的地方，聖經用火來表達這種痛苦，令人知道與神分離是極痛苦的。)
我也明白人對死亡是存在恐懼的，並對生命存有一份盼望，當一個宗教明確地告訴他死後何去何從，只要相信這個宗教就可以享有快樂的永生，的確是最理想的，但真的這樣簡單嗎？基督徒指天國是一個沒有眼淚，是一個永遠只有快樂的地方。但我想問問他們，你們身邊總有朋友不信主吧，有些基督徒甚至連父母、親友都不信主，那麼按照聖經所說，他們不是要在地獄中永遠受到懲罰嗎？當基督徒在天國，想起自己的親友在地獄受苦，仍會天天快樂？？？當基督徒面對這問題時，首先總會說，「你呢個問題問得好好！(難道讚下人，就可以令問者飄飄然，不再追問？)所以我們要盡量將福音傳俾身邊的人！」如果你再追問，但總有人不肯相信呀？基督徒總會說「神會自有安排，有些事情，以人的智慧，是不可能完全理解神的！」(又係呢句，當基督被問及一些不可能以理性、合邏輯的方法去解答的問題時，總會這樣答！)有些還會說「神會賜喜樂嘛！！」但這樣的解釋合理嗎？試想想，如果天國子民還對生前的事有記億，還有人性，想起自己的父母、親友在地獄永遠受苦，會快樂嗎？？噢！我明白了！這是神的安排，神或許會令所有天國子民都變成失憶，那麼便不會為地獄的親友感到傷心了。如果你喜歡永遠患失憶症的，繼續信主吧！「神會賜喜樂嘛！！」可能神會賜天國子民一些軟性毒品，讓天國居民天天也在迷幻的喜樂中，慢慢享受你們的上帝牌K仔、上帝牌搖頭丸吧！
請基督徒清醒一點，不要再自欺欺人了！難道你們心甘情願變成一些全無感情的行屍走肉嗎？？
難道真的天天「我愛主，主愛我」就會很快樂，直到永遠？
4. 耶穌歷史及聖經真實性
基督徒：耶穌的事跡是歷史事實，並在聖經確切記載了！
耶穌除了在聖經有記載外，沒有其他可靠的文獻記載，基督徒經常提到的，猶太教徒約瑟夫《猶太人的古代史》和塔西圖（Ｔａｃｉｔｕｓ）的《編年史》有曾被後人篡改之嫌。
裹屍布等也被證實中世紀時的物品，換句話說耶穌裹屍布極有可能是中世紀時由人偽造的。
現時所謂的正典聖經，其實是在公元四世紀，在尼西亞會議從死海古卷中將一些被認為是次經、偽經揀選過後修訂出來的，當時教士憑什麼認定那些是真，那些是假呢？其原因無非是跟當時的教會的教義比較吻合，互相之間衝突不大，以及一些有利當時政權管治而已。
5. 原罪的虛假
先問基督徒一個問題。
如果你有一個三歲大的兒子，你將他留在一個房間中，房間中放著一煲沸水。你對他說：阿仔！唔好掂呢煲水呀，會燙傷你架！之後你離開房間，十多分鐘後返回，看見兒子已被沸水燙得重傷。你會點做？？
基督徒答案離不開：打999，搵醫生！
告訴他，這做法好合理，正常。
但是偉大的神耶和華呢？耶和華不單止沒有救阿當夏娃，還要罰足他們千秋萬代！！你兒子受了重傷，你還會罰佢嗎？
人未吃分辨善惡樹的禁果前，跟本不懂分對與錯，蛇叫夏娃吃，夏娃就吃，夏娃叫亞當吃，亞當也照吃，他們根本不曉得什麼是做錯事，怎可怪他們呢？？他們未吃禁果前他們根本沒有足夠智慧，他們又點識得去作一這麼重要的決定呢？？阿當，夏娃未吃之是沒有足夠智慧的，沒有善惡觀念的，那有能力去作一個咁重要的決定，各位明不明這個先後次序呀？基督教也認同阿當夏娃，在吃禁果前，是四肢發達頭腦簡單的，就像一個小孩！
基督徒可能會說：阿當夏娃冇受到重傷，佢地只係受到應得既懲罰！
罪令人與神分離，仲唔係重傷？？與神同在，不是最重要的嗎？
6. 人真的有罪性和神的靈嗎？
基督徒：人的確是善惡交雜的！人的自私、貪念和妒忌心是與生俱來的，這都是人的罪性！當人看到他人遭遇不幸，便會感到不安，也證明了人擁有善的一面，這就是神給人的靈性！
所有生物的本能，都是為了生存。因為要生存下去，競爭無可避免。踏著失敗者的屍體才能舖成一條道路，否則自己也將成為他人踏著前進的屍體。
人類間的戰爭、紛爭，其實和其他動物的同類相殘大同小異，都是為了令自己能夠得到更多食物，利益，權力，從而鞏固自己的生存，但人類的智慧，令人的鬥爭由動物界的肉體上的相殘昇華致智慧上的鬥爭。
而動物間也有同類相救的情況，同伴死去也會哀鳴，和人類間互相幫助有同情心等的情況極之相似。
人類與動物不同之處就是擁有高度智慧，所以也用了不同方式將鬥爭和互相幫助表達出來。
人類會怕死，其實野生動物也一樣，如果牠們不怕死的話，為何草食動物會逃避食肉動物的獵殺呢？天氣突變動物往往會不安地叫起來。
所謂神賜給人的靈性，其實沒有什麼特別，只是一些進化了的動物本能吧！

作者: donkeyhero 時間: 2005-2-2 09:58 PM 標題: 你是否反神論者?

唉！真麻煩！
7. 聖經的咀咒
基督徒：聖經中充份地表示了神的恩典和他的愛！
聖經中的確有不少內容提及愛，也教導人要寬恕別人，但全能、全善的神為何會對人作出如此狠毒的咀咒呢？
(利未記26:21-22)你們行事若與我反對，不肯聽從我，我就要按你們的罪加七倍降災與你們•我也要打發野地的走獸到你們中間，搶喫你們的兒女，吞滅你們的牲畜，使你們的人數減少，道路荒涼•
(申命記2:33-34)耶和華我們的神將他交給我們，我們就把他和他的兒子，並他的眾民，都擊殺了•我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅，沒有留下一個•
(申命記20:16-17)但這些國民的城，耶和華你神既賜你為業，其中凡有氣息的，一個不可存留•只要照耶和華你神所吩咐的將這赫人，亞摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人都滅絕淨盡
(申命記13:15)你必要用刀殺那城裡的居民，把城裡所有的，連牲畜，都用刀殺盡•
(申命記23:1)凡外腎受傷的、或被閹割的、不可入耶和華的會。
(出埃及記22:20)祭祀別神，不單單祭祀耶和華的，那人必要滅絕
(太12:32)凡說話干犯人子的、還可得赦免．惟獨說話干犯聖靈的、今世來世總不得赦免。
(太25:41)你們這被咒詛的人、離開我、進入那為魔鬼和他的使者所豫備的永火裏去。
(可9:43-44)倘若你一隻手叫你跌倒、就把他砍下來．你缺了肢體進入永生、強如有兩隻手落到地獄、入那不滅的火裏去。
(約3:36)信子的人有永生；不信子的人得不著永生，神的震怒常在他身上。
(約5:24)我實實在在的告訴你們，那聽我話，又信差我來者的，就有永生，不至於定罪，是已經出死入生了。
(羅10:10)因為人心裏相信，就可以稱義；口裏承認，就必得救。
(約15:6)人若不常在我裏面，就像枝子丟在外面枯幹，人拾起來，扔在火
裏燒了。”
(太13:49-50)世界的末了、也要這樣．天使要出來、從義人中、把惡人分別出來、丟在火爐裏．在那裏必要哀哭切齒了。
(路加福音12:51-53)你們以為我來，是叫地上太平麼•我告訴你們，不是，乃是叫人分爭•從今以後，一家五個人將要分爭，三個人和兩個人相爭，兩個人和三個人相爭•父親和兒子相爭，兒子和父親相爭•母親和女兒相爭，女兒和母親相爭•婆婆和媳婦相爭，媳婦和婆婆相爭•
(路加福音14:26)
人到我這里來，若不恨自己的父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹，和自己的生命，就不能作我的門徒。
8. 基督教的謊話
基督徒：著名科學家達爾文、愛因斯坦也是基督徒。
達爾文，愛因斯坦信主是謊言
達爾文於１８８２年４月１９日逝世。在這時間之後不久，這位女士出席了美國麻省的一次佈道會，這佈道會是在慕迪（Dwight Lyman Moody）所開設的一所教育機構內進行的。赫普在會內宣稱，在達爾文臨終時，她訪問了他，當時「他正在讀希伯來書，並要求當地主日學的詩班到他的避暑別墅當場獻唱。這時，他後悔地說：『我極其希望我沒有將進化論闡釋成它現在的樣子。』並繼續說：『請妳舉行一個聚會，我希望對會眾述說耶穌基督和他的救贖。』當時他正在熱切盼望能進入天堂。」
慕迪聞之，視赫普女士為至寶，鼓勵她立即發表。赫普的「見證」首先見於波士頓的《WatchmanExaminer》，隨即廣為在基督教圈子流傳，令不少人信以為真（包括JohnFok）。達爾文的女兒亨里雅塔（Henrietta）在一九二二年為此發表聲明：
「在我父親臨終時，我守在他的身旁。在他重病不治時，或在他得其他病時，赫普女士都不在。我相信我的父親從未見過她，她對我父親的思想、信仰沒有任何的影響。我父親對他的任何科學觀點，不論是當時的還是早些時候的，從未反悔過。我們認為有關他後悔的故事是在美國編造出來的。……整個故事純屬無稽之談。」
１９５４年３月２２日，一位機工給愛因斯坦寫信，提到他讀到一篇有關愛因斯坦的宗教信仰的文章，對文章內容的真實性表示懷疑。愛因斯坦在２４日回信說：
你所讀到的關於我篤信宗教的說法當然是一個謊言，一個被有系統地重覆著的謊言。我不相信人格化的上帝，我也從來不否認而是清楚地表達了這一點。如果在我的內心有什麼能被稱之為宗教的話，那就是對我們的科學所能夠揭示的這個世界的結構的沒有止境的敬仰。
１９５３年７月１７日給一會浸禮會牧師的回信：
我不相信個體的永生，我認為倫理純粹只是人類自身的關懷，並沒有超人的權威躲在後面。
9. 只許州官放火，不許百姓點燈
基督徒：批評基督教是不尊重他人的信仰，神也會懲罰你的！
基督教指其他宗教是假神，是迷信，是拜偶像，是撒旦，是異端，但當有人批評基督教，他們卻指人不尊重基督教。就算呢個世界真係有神，唔代表就係基督教的神，基督徒憑什麼認定自己相信的是唯一的真理呢？用神證明聖經，再用聖經證明神，根本上什麼也證明不到！
10. 為何有這麼多人信基督教？
基督徒：有很多人相信基督教，基督徒人口也正在增長，正好表明了基督教是真理！
相對正個宇宙，人類的確是非常渺小，只要我們回顧人類歷史，不難發覺每個民族都有自己的宗教，這正好反映出宗教的共通點，基於古代的人類對世界和大自然的無知與恐懼，因而將各種各樣無法解釋的現象訴諸鬼神。
懼怕死亡，對於未來未知世界不安和疑惑，也是人類的特性，希望能在這世界中找到一個老大哥為自己主持公道，為自己指引未來的路向，基督教也為信徒提供了這個精神支柱。
基督教正是為人類的自私和惰性「度身訂造」的一個宗教，信了基督教，自己所犯的罪過便完全不需負責，全由耶穌承擔，簡單方便快捷，不像一些宗教需靠自己的修行和好行為。基督教也指一個人信了基督教後，繼續努力向其他人傳福音，將福音種子散播開去，此人死後他的樹上便結滿果子，神就會很喜悅，不但享有永生，他更會得到神的賞賜。
香港有不少基督徒是在求學階段成為基督徒的，這全賴於基督教辦學團體的洗腦政策，不少學生自少便被學校灌輸神的觀念，小朋友根本未有足夠的分析力，神的觀念自然會根深柢固地注入腦中。
羊群效應及崇洋心理往往也令不少青少年成為基督徒，在基督教中學裡，不時有宗教活動，基督徒學生，也特別得到老師的器重。現時的年青人普遍有崇洋心理，認為西方的文化比較現代追上潮流，中國的傳統思想比較守舊，在這種環境和心理的影響下，也不難理解年青人紛紛投向基督教。
11. 基督徒在信仰中經歷到神，祈禱得到神的回應，信了後就會明白？
基督徒：信主後，我一直享受著神的愛，我感到平安，遇到困難向神禱告也得到神的回應與幫助，神的的確確是存在的！
很多不同宗教的信徒也指自己感受到他們的"神"，得到"神"的庇佑，如果他們的感覺是假的，基督徒的感覺也可以是假的。
基督徒事無大小也祈禱，得到的就說是神的恩典，得不到的就說是神的考驗、試煉，這根本只是機會率而已。
若要相信了才會明白，正如吸毒之後才能明白毒品的害處嗎？
12. 只有相信主耶穌才可以得救，因為相信其他宗教不能贖罪？
基督徒：我們要相信基督教，是因為沒有人能逃避自己的罪債，其他宗教並沒有為信徒提供一個承擔罪債的途徑，所以必需要信靠主耶穌，透過他在十架上為我們流的寶血來贖我們的罪！
你們只不過是一廂情願將自己的宗教標準強加於別的宗教之上，很多宗教如佛教，道教，根本不著重什麼贖罪、得救，重點在於自己的修行和善行，並有因果的概念，認為沒有其他力量能替人贖罪，不會因為相信了什麼便能既往不究，更不會事無大小也換來永恆的懲罰，自己做的事自己負責，相當公平。「種善因得善果，種惡因得惡果」，「善惡報應，正由心耳」。
13. 相信科學和邏輯，也是盲目的信仰？
基督徒：科學和邏輯只是由人類的智慧與經驗累積而成，並不能解釋一切，相信科學和邏輯，根本和信仰沒有分別，而且渺小的人類憑什麼否定神的存在呢？無神論才是最大膽、最盲目的信仰！
誰說科學和邏輯能解釋一切？但科學精神在於追求真理、探索未知，而不是將解釋不到的事情訴諸鬼神。邏輯則可以使人分辨謬誤，免墮思考陷阱。
此段只適合疑神論、不可知論或其他宗教的信仰者：(我從沒否定這世界有神，但基督徒憑什麼證明，基督教的神就是這世界的唯一真神呢？)
而且信仰與理性是不可混淆的。
現在有沒有人會爭論地球是否繞著太陽公轉呢？我們需不需要對地球繞著太陽公轉有堅強的信心，有信仰呢？地球是繞著太陽公轉已沒有爭論，但上帝是否存在至今仍有爭論，這就是理性和信仰的分別。
基督徒使用一些仍有疑點，仍未清晰的概念(例如：原罪，神是愛，耶和華是唯一真神……等)來力證自己的信仰是唯一的真確，從而否定其他宗教，真的是理性客觀可信嗎？
14. 對基督教持相反意見的人是撒旦，是魔鬼？
基督徒：你們這些敵基督的已完全被撒旦迷惑，我不會再聽你們的妖言，因為這是撒旦的誘惑，是撒旦的陷阱！
真金不怕紅爐火，既然基督教如此真、如此實，是不會怕一點相反意見的，如果少許相反意見也不敢聽、不敢面對，心中的信仰不就是很心虛嗎？
要真正了解一個宗教，應多聽不同方面的意見，才能客觀地了解。
15. 人不能完全理解和明白上帝？
基督徒：神的智慧是無限的，人的智慧是有限的。人是不可能完全理解神的，因為神已經超越了人的智慧、邏輯和科學。如果人能夠完全了解神，我相信這個神還有什麼意義！
沒錯！全能的上帝必定能「突破我們時空的規則，當然也能超越我們的邏輯」，所以這個關於全能的悖論非但不能否證「全能」，亦不能否定那全能上帝的存在。
相信基督教的人，死後經過神的審判，而判決當然是上天堂，這事是合符邏輯的。但誰又保證不會發生超越邏輯之事？如果神超越邏輯地判決我下地獄，怎辦？
「全能的神能否製造一塊自己搬不動的石頭」這個經典問題，無論是因為神「超越邏輯」或者其他理由，總之全能者存在的話，神是可以做出一塊祂搬不起的石頭，但因為祂是能的，所以這塊搬不起的石頭祂也搬得起；換句話說，這塊石頭可以被製造成同時擁有「祂搬得起」和「祂搬不起」兩種屬性。這麼說來，祂也可以判我同時既上天堂也下地獄，因為祂能夠令我同時擁有「處身天堂」和「處身地獄」兩種屬性。如果有這麼一天，我該感恩還是求饒？
基督徒有聖經的誡律規管，上帝卻沒有誡律可守。況且，祂是屬於我們猜不透的那個世界，連邏輯都限制不了祂，誡律又算老幾。十誡訂明不許殺人，上帝卻擊殺過埃及人長子，更曾下令以色列人對外邦人進行滅族。
人間的常理、公義，在超越邏輯的世界裡不能擔保不被扭曲，不被「超越」。好人不信主要落地獄，壞人信了主則上天堂，一個全能全善的神，作為審判者怎麼就糊塗起來了。難道又得用「超越邏輯」去解釋嗎？還是審判者作出了「超越法律」的判決呢？
16. 人生必需要宗教才有意義嗎？
基督徒：基督教令我明白到人生的意義，也要藉著我的信仰，在日常生活中作見證，令人知道基督教是真埋，只要信靠神，就能勇敢面對人生！如果人只是進化出來的東西，人生還有什麼意義？
要真正了解一個宗教，應多聽不同方面的意見，才能客觀地了解。
我們的思想也不應受門戶的阻隔，多角度了解不同學說，在思想領域上集各家之大成！那就不必一定要找一個宗教去「落腳」吧。
既然偉大奇妙全能的神能自有，比神膚淺千萬倍的世界為何不可自有？
「失去」信仰並不可悲；反之，以自欺欺人的態度，繼續苟且生活，才是真正的可悲。每個人都有權利去選擇適合自己的道路，健康和快樂地走將來的日子，創造自己美麗的人生。
人生的意義各人不同，是靠自己去賦與意義與努力爭取，而不是像傀儡或奴隸般時時刻刻「榮耀神」。
面對困難時，與其祈求一股超自然的人格化力量帶領自己走出困境，倒不如勇敢去面對。
(附：進化論有錯誤地方 = 全被推翻？？？，以供各位參考)
常聽見一些基督徒說，達爾文的進化論早已被完全推翻，因為科學界早就找到進化論有錯誤的地方，所以進化論只是一個假設，並不科學，說這些話的當中不乏大學生！當筆者聽到這些言論，只感到香港的大學生分析能力真的如此低嗎？還是他們早已被洗腦？變得只懂盲目跟從聖經，而完全不懂思考？基督徒總是不肯認真地研究一下進化論，只懂一面倒地聽教會對進化論一些斷章取義甚至歪曲的言論，而他們對這些言論都照單全收，從未考慮過這些言論的真確性。至今仍有基督徒相信達爾文和愛因斯坦是基督徒，更有基督教團體不知廉恥地在其網頁及出版的書籍和刊物力指達爾文和愛因斯坦相信主，這種行為簡直卑劣！
一個理論有錯誤的地方，就等如完全被推翻？如果這是正確的話，我會勸勸世界各地的科學家，不要再做任何科學研究，也不要再發表你們的偉論，因為當有人找到你的理論有些錯誤時，你所做的研究和付出的努力，將全是白費的。若真的如此，這將是世界的災難，因為從古到今所有為科學付出努力過的人都全是白費心機，因為他們的科學理論，都難以保證是100%正確無誤的，幸好這只是一個笑話！
達爾文在1859年發表《物種起源》的第一版，以當時的科學水平和儀器，去研究一個如此複雜的課題，當中出現錯誤和有不足之處有何稀奇？就連愛因斯坦的相對論，近來也有物理學家指出當中也有錯誤的地方，難道又代表相對論被完全推翻？
好了，我們就簡要地看看進化論的起源和科學上的證據，進化論最先由達爾文在1859年發表《物種起源》的第一版詳細地記述，剖析地球的生物從何而來，並指出地球上所有生物都是進化而來的。在此之前雖然已有學者發表過類似理論，但若要論內容詳盡及影響之深遠，首選的必定是達爾文的《物種起源》。在1831年，當時只有22歲的達爾文登上貝格爾號，開始為期五年的環球航行及作實地考察，當五年之後他結束航行回到英國，他開始著手收集資料，終於提出了自然選擇學說，為生物進化提供了第一個科學理論。達爾文認為進化的過程可以用自然選擇及偶然變異來解釋。進化論說，在一個生物群體之中，最能適應環境的個體，必定留下最多的子孫。生物亦會因為要適應不同的地理環境而作出改變，慢慢由一些微生物，進化到而現時的各種生物。更表示人類是猿猴的子孫，當時引起科學界的強烈爭辯，後來生物學的研究也告訴我們，生物進化確是一個事實。生物是演變的，小致物種內基因頻率的改變，大致物種的改變，這是生物進化的最根本含義。

作者: lifeblood 時間: 2005-2-3 11:53 AM 標題: 你是否反神論者?

我沒有信仰但是我確信神族是真的存在的但是我不知道佛漢神是不是同1類我想地球應該是分成很多不同種族所在的界域神族生活的神界(天堂) 龍族生活的龍界人族生活的人界以及魔族生活的魔界(地獄) 其他像可藉由1些儀式所召喚出來的我就不清楚從哪來的了有可能是從別個星系藉由儀式所開啟的傳送陣所引來的吧且這些界域並不是以這個世界的人族以那可笑的飛行機器就可闖入的而人們在這個世界所看到的甚麼未知或是傳說生物就是由這些界偷溜出來的吧通常是魔界的通常是因為太弱小所以沒辦法活下去至於人們所信仰的神我想是由神界派代表來管理人類的魔神就別說了當然是跟神界的傢伙搶生意的畢竟只要是生物就會想要自己這1方勢力越強越好唄

作者: LuciferEx 時間: 2005-2-11 04:43 AM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由lifeblood在 2005/02/03 11:53am 發表的內容：
我沒有信仰但是我確信神族是真的存在的但是我不知道佛漢神是不是同1類我想地球應該是分成很多不同種族所在的界域神族生活的神界(天堂) 龍族生活的龍界人族生活的人界以及魔族生活的魔界(地獄) 其他像可藉...

閣下似乎打得太多機啦∼返回現實吧
。。。
我這個異端似乎不適合加入討論
唯有理性討論吧
常常有人說耶教神殘皓，自把自為，喜歡就來個洪水，閒時就來擊殺一下人，
教徒卻說這是他完美的計劃之一，祂是全知全能，不會做錯的
事實是耶神的系統中，不存在對和錯，人原就是祂手上的他媽哥池，他怎樣做只是祂的喜好，RESET你又如何?問題是教徒的一箱情願，認為神就是對的，在祂的一切也是完美，可是卻忘記了自己是祂的他媽哥池罷了...耶穌的出現，大概就是祂對各位的一些歉意，為我們清理糞便吧∼至於耶穌是否真的是祂是獨生子並不重要，曾幾何時學校老師也說我們是天父的兒女∼∼可能祂是假的，也可能是真的，也可能祂只是另一隻比我們高級一點的他媽哥池
聖徒們~齊來作耶和華的他媽哥池~信他媽哥池神的必定得救!!

作者: LuciferEx 時間: 2005-2-12 04:06 AM 標題: 你是否反神論者?

我是一個有看佛經，可蘭經的摩門教徒，所以才說自己是異端(是異端中的異端吧)
之前出過一些摩門教的post，有興趣就看看
近來研究撒旦聖經，遲點會po出來分享
神是否存在不是問題,神對自己有沒有好處才是現實,神對自己沒意義信不信也罷
有些人信神是因為有求必應,也有是想心靈安寧,各取所需,而我則是學習其中做人道理,
耶穌的死實際和我無關,我也不需祂的血為我贖罪,我只是學習祂的人生觀,尊敬祂
路應該是由自己創造,將自己的路交托神,只是看不到路的人給他一支扙,但他仍然是看不到,就是沒有勇氣去行,又怕行錯,看到有人出第一步,又要說人會行錯,結果看人到達了,自己卻原地踏步,說的仍然是同一句話,終其一生,成為真正的羔羊......當然也有例外
我認識很多基督徒,當中也有不少離教者,他們離教的原因,大都只是帶不到想要的,可是卻被其他教友的羔羊心理互相影響下,將離教者說得邪靈附體,他們也是不想的
但這也與我無關,我不是生活在人們的口中,口生在他們身上,說甚麼是他們的自由
但我仍然很佩服上主,雖然我們只是祂的高科技玩具,但從祂的養治我們的方法已顯出祂高度的智慧,雖然有時是有點孩子氣,想怎樣就怎樣...

作者: online99 時間: 2005-2-19 01:04 AM 標題: 你是否反神論者?

無論你信仰什麼,如真誠地實踐教主所遺的道路方向指引,自然能夠找到自心一塊淨土,至於別人所作所為......我想不能將別人的個人修養,人格跟其自稱所屬教派掛鉤,說到底,人分五倫,在各自份內的責任盡了,沒有傷害別人,就算不是有宗教信仰者,都是值得尊重的;不能有一種錯覺,以為某種宗教信仰者就有某種人格特質,其實,混合信仰者也有不少,一個如實忠心信仰實踐某種宗教的人,其深度不是一般玩票性質或陽奉陰違的宗教信仰者可以相提比論的

作者: sasuke2004 時間: 2005-2-19 10:08 PM 標題: 你是否反神論者?

我係無信仰~
但我對天使,惡魔,上帝,鬼......
很多........
好有興趣~
但我覺得有很多事太神祕~

作者: vze8qbqk 時間: 2005-3-5 12:55 AM 標題: 你是否反神論者?

i have no time to read u guys' long winded essay
if u(all of u) want to prove your statement is correct, please shorten your essay
and tell us briefly the reasons
------this arguement is aimless

作者: vze8qbqk 時間: 2005-3-5 01:07 AM 標題: 你是否反神論者?

frankly, i want some of you to remain silence
u, the Christrian would defend your religion until death
my aspect---the wisdom of God is bullshit
i see no wisdom and it shows no wisdom

作者: 策羽 時間: 2005-3-6 06:17 PM 標題: 你是否反神論者?

阿........
我投錯票了......
不小心投到"是"......
我應該是第3個才對~"~......

作者: terize 時間: 2005-3-7 01:58 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由JammyLee在 2005/01/16 08:07pm 發表的內容：
你去問問你認識的基督徒
問問他們達爾文是不是信基督
愛恩斯坦是不是信基督
進化論是否沒有過渡性化石證明﹐是否Second law of thermodynamics 證實神存在
船字是否來至“一舟帶著諾亞一家八口”
等問題
你就會知道基督教的醜惡和可悲一面
可悲得歪曲事實求信。

正因為基督教中的一小撮敗類就習可以一竹桿打一船人
那閣下與你所指責的人又有何分別?

作者: kennyken 時間: 2005-3-9 02:39 AM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由terize在 2005/03/07 01:58pm 發表的內容：
正因為基督教中的一小撮敗類就習可以一竹桿打一船人
那閣下與你所指責的人又有何分別?

這証明人行善人是人本身不是只有原罪....還有善.
又証明信耶穌不一定是好人.
好人與否, 與宗教冇關係 lor.
既然神已經接受了那些敗類(你認為, 我覺得他們才是真正基督徙) 又証明你信的是同名(耶和華)偶像罷了. 並不是真神

作者: terize 時間: 2005-3-17 06:06 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由kennyken在 2005/03/09 02:39am 發表的內容：
這証明人行善人是人本身不是只有原罪....還有善.
又証明信耶穌不一定是好人.
好人與否, 與宗教冇關係 lor.
既然神已經接受了那些敗類(你認為, 我覺得他們才是真正基督徙) 又証明你信的是同名(耶和華)偶像罷了. 並不是真神

對不起,我轉數太低,不太明白閣這句的意思
"這証明人行善人是人本身不是只有原罪....還有善."
此外你如何又証明我信的是偶像, 並不是真神 .
另真神又是什麼.

作者: Fireex 時間: 2005-5-25 02:47 AM 標題: 你是否反神論者?

我就說出我自己的意見，我是神的朋友，我是魔的朋友，我是好人也是壞人．我明白我在反神，我明白我在反魔，我是我，他們只是我的朋友，為視沒不可以和平相處呢？
何為反何為不反，反神有反魔幫神也幫魔是神還是魔？
我只知我是我．所以請你說明定義多謝．

作者: karu 時間: 2005-7-19 12:50 AM 標題: 你是否反神論者?

我選了第三個，不反神但又不屬某一宗教。
因為簡單來說，教徒一般都會這樣說：
有甚麼証明神的存在？答：聖經的存在就已証實神的存在啦。
那麼，怎樣証明聖經所寫的是真實的？答：聖經是由神所創造，當然是真實的。

同理，又可這樣說：
聖經所寫的是真的假的？答：因為跟本就沒有證明是神所寫的，當然是假的吧。
又怎樣能証明神存不存在？答：能証明神存在的聖經都是假的，當然也沒有神存在的證明。
但是，能確實證明神真的不存在嗎？似乎沒有。

作者: Fireex 時間: 2005-7-21 07:26 AM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由karu在 2005/07/19 00:50am 發表的內容：
我選了第三個，不反神但又不屬某一宗教。
因為簡單來說，教徒一般都會這樣說：
有甚麼証明神的存在？答：聖經的存在就已証實神的存在啦。
那麼，怎樣証明聖經所寫的是真實的？答：聖經是由神所創造，當然是真實...

其實天主教和基督教不是在反巫教嗎？
巫教也是有神的，那他們不是在反神嗎？
他們說他們是第一，那不是在反神嗎？
他們說別人反他們，但說真的，真正在反神的是他們．

作者: cherry8511 時間: 2005-8-1 09:37 AM 標題: 你是否反神論者?

我係一個基督徒,但卻說不上是一個虔誠的教徒,
有時對教會所說的話仍有保留,故會努力發掘真相,
對於其他神論的宗教我都不會排斥,
因為人是有宗教自由的呀......

作者: 松木悠 時間: 2005-8-12 03:45 PM 標題: 你是否反神論者?

我不是一個「反」神論者，但
就是一個無神論者 = =''''
因為我覺得世上每一種東面都
必定由另一種東西所支配著，那
是平衡之道

作者: LuciferEX 時間: 2005-8-12 11:22 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由Fireex在 2005/07/21 07:26am 發表的內容：
其實天主教和基督教不是在反巫教嗎？

和巫教無關
在他們眼中,除了自己的宗教外,其他都會反架啦

巫教也是有神的，那他們不是在反神嗎？

那些叫矛山, 真正的巫教是沒有神的, 硬要加一個神給他們的話, 就叫自然神吧

作者: 雷．仲恩 時間: 2005-8-13 03:40 AM 標題: 你是否反神論者?

我這個路過的人也要說些話。
根本沒有異端，有的只是君士坦丁當年做的好事，才發展成崇拜「神格化的耶和華」以外的教派都定為異端。
對於他媽哥x的說話，其實有神開始便即是把人貶作他媽。在耶穌教中此情況更甚，因為神和人之間有條絕對界線，不像其他教可以「得道」云云。
而信徒們也未免太自大，把自己看得太重要了。誰不能說人類可能只是由一堆單細胞進化而成？如果是這樣，情況反而比有神的世界好，因為我們不是生活在一個絕對的主人下，我們可以走自己開創的路，而不是在神的安排下生活，甚至死亡。

作者: ydna2236 時間: 2005-8-18 08:14 PM 標題: 你是否反神論者?

宗教是愚笨ㄉ人才ㄑ相信ㄉ          相信1些木頭做ㄉ娃娃
跟1些年紀較大ㄉ物品                當人是白痴呀
難怪人會那ㄇ墮落          結論就是怕
怕死亡怕發生事情       如果那些人真ㄉ能通神通
那些木頭娃娃能幫你實現願望
天底下人就不會那ㄇ墮落ㄌ
就是有宗教才有鬼ㄉ純在
沒宗教ㄉ話          鬼類根本不會純在
那些吸血鬼我看早就成人類ㄉ標本ㄌ
變成生物史上ㄉ1種生物ㄌ
鬼那些就成ㄌ科學解釋ㄉ另1類生物ㄌ
拜木頭                時間還真多呀
相信別人不如用眼睛ㄑ看
那些有神論者眼睛事都蝦ㄌ媽?
還是頭殼壞ㄌ?
宗教只是找到方法使他ㄉ活動正當化
信教教       等餘墮落
難怪人類ㄋㄇ弱
心理疾病1堆

作者: JUSTLOVE 時間: 2005-11-21 05:47 PM 標題: 你是否反神論者?

我本身也是無神論，也許我是有一點反神論的心態吧．．．
看了以上大家的發言，我絕得你們不是相信有神，而是對神的一切有興趣吧？
我個人是對聖經中，的撒旦之類有興趣，但並不是信仰！
如果你們所相信的神，是那種再你痛苦的時候會來幫助你的？那你一定會失望的！
如果你們所相信的神，只是對他的歷史，或是他的由來，有興趣，這就不是相信神了吧？
我絕得神只不過是自我安慰，只是人類的幻想罷了！
像因果論，那是用在"地球"上！作一個很幻想的假設，如果有一天外星人殺了地球人，這算是因果論嗎？
耶穌如果真的那麼偉大，幹麻不出來拯救世界？
直接出來不救好了？幹麻裝神秘？
我說的有點偏激，不過相不相信神，是個人自由！
如果我的發文讓您絕得不爽，先說聲對不起囉^^"

作者: 馬丁路德 時間: 2005-11-21 06:25 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由JUSTLOVE在 2005/11/21 05:47pm 發表的內容：
我本身也是無神論，也許我是有一點反神論的心態吧．．．
看了以上大家的發言，我絕得你們不是相信有神，而是對神的一切有興趣吧？
我個人是對聖經中，的撒旦之類有興趣，但並不是信仰！

你對撒旦有興趣?
哇,你最好不要走偏了...

作者: JUSTLOVE 時間: 2005-11-21 11:47 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由馬丁路德在 2005/11/21 06:25pm 發表的內容：
你對撒旦有興趣?
哇,你最好不要走偏了...

你認為撒旦是壞的嗎?如果他是壞的,他早就毀滅世界了....
我不是對他有興趣,是對他的歷史背景有興趣....對他的傳說有興趣而已= =

作者: 馬丁路德 時間: 2005-11-22 06:20 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由JUSTLOVE在 2005/11/21 11:47pm 發表的內容：
你認為撒旦是壞的嗎?如果他是壞的,他早就毀滅世界了....
我不是對他有興趣,是對他的歷史背景有興趣....對他的傳說有興趣而已= =

沒有甚麼
我以為你是要以唯靈論者的角度去探討魔鬼...很多人就因此瘋了...
你要是只研究其歷史,是沒有問題的;但要是你要研究他的力量,你要小心了...

作者: JUSTLOVE 時間: 2005-11-22 10:04 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由馬丁路德在 2005/11/22 06:20pm 發表的內容：
沒有甚麼
我以為你是要以唯靈論者的角度去探討魔鬼...很多人就因此瘋了...
你要是只研究其歷史,是沒有問題的;但要是你要研究他的力量,你要小心了...

不一定吧.....我絕得撒旦會墮落...
是因為環境的關係吧?
是好是壞,是自己控制的,你有自制,你就不會變壞阿...
我也不認為撒旦是壞的,也不認為他是好的.....
他的力量喔...他的力量不是音樂力量嗎?
會很恐怖嗎= =?

作者: 雷．仲恩 時間: 2005-11-22 10:35 PM 標題: 你是否反神論者?

撒旦其實是很好的話題可以說。
撒旦在我這類人的眼中，其實不是代表壞，因為我不會說天使是好，撒旦是壞。
在我(一個人類)的眼中，如果真的要以神的世界觀去討論的話，撒旦其實做了一樣對我來說很好的事情。就是「引誘」人類吃下禁果。沒有禁果的話，就沒有智慧。
其實教徒會說蛇犯了罪，但在我的角度裡沒有蛇就沒有智慧。所以蛇除了代表重生(脫皮)外，還是智慧。當然，我不把「甚麼也是上帝的計畫」如果廢的fact也加進去說。如果甚麼也是神的安排，那我現在打這篇回覆也是神的安排，那真是太可怕了。
撒旦嘛，照神聖說他比上帝低一等，所以他的墮落也是來自上帝的。一部電影裡也總有奸角，不幸的，撒旦做了這個奸角，就是這麼簡單

作者: 馬丁路德 時間: 2005-11-23 01:11 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由JammyLee在 2005/01/14 06:48pm 發表的內容：
歪曲進化論
老屈達爾文愛恩思坦信基督

這問題有很多人說過了
事實上
達爾文死前是不是懷疑自己的進化論,愛恩思坦是不是基督徒,關基督教咩事?
達爾文不反進化論,基督教就要滅亡嗎?愛恩思坦信不信基督教,對基督教整體有影響嗎?
基督徒呀,你信不是因為人的見證,而是為自己的見證!(請不要再丟其他基督徒架了!更不要丟三一神的架!)
至於牛頓也是一樣
不過據我所知,牛頓也不反對基督教的,不過這不要緊,不是我們的信仰核心

作者: 雷．仲恩 時間: 2005-11-24 07:42 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由馬丁路德在 2005/11/23 01:11pm 發表的內容：
這問題有很多人說過了
事實上
達爾文死前是不是懷疑自己的進化論,愛恩思坦是不是基督徒,關基督教咩事?
達爾文不反進化論,基督教就要滅亡嗎?愛恩思坦信不信基督教,對基督教整體有影響嗎?
...

那不代表甚麼。我發覺教徒很喜歡答非所問。還是找不清楚問題的核心。
那代表基督徒為了傳教無所不用其極而已。沒甚麼。

作者: 馬丁路德 時間: 2005-11-24 09:26 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由雷．仲恩在 2005/11/24 07:42pm 發表的內容：
那不代表甚麼。我發覺教徒很喜歡答非所問。還是找不清楚問題的核心。
那代表基督徒為了傳教無所不用其極而已。沒甚麼。

我又說錯了什麼?
的確,愛恩斯坦信不信耶穌
達爾文有否推翻進化論
難聽一句來說
關我們基督教信仰屁事!!
如果再有人,甚至教會,再又以什麼愛恩斯坦,達爾文的見證來傳道,甚至開佈道會
這人,或這教會,不再配叫作基督教了!!
這是我這些理性主義的基督徒個人意見
畢竟我認為信仰不是因為人家的見證,是因為自己的見證

作者: Dolores 時間: 2005-11-25 12:13 AM 標題: 你是否反神論者?

神？
大自然就是「神」！
宇宙就是「神」！

其實，現今人們所謂的「神」，是信念的一種投射
「神」不會打救你，也不會為你擋子彈
把精神、信念投射於一點，是其集中，便可局部引發人類的潛能
正因為這些潛能，使人們做到平常做不不到的事，此為「奇蹟」

作者: 馬丁路德 時間: 2005-11-25 06:07 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由Dolores在 2005/11/25 00:13am 發表的內容：
神？
大自然就是「神」！
宇宙就是「神」！
其實，現今人們所謂的「神」，是信念的一種投射
...

頭那幾句還叫合理
但後尾的很有問題
你為何知道神是信念投射?神不曾打救你?
難道你認為人的信念投射有很大功效嗎?人的信念如果沒有了神,
怎能分開紅海?怎能以信念就醫治好病人?
當然,我並不強調人藉神的能力所行的奇蹟,因為我們的中心信仰是耶穌復活的奇蹟

作者: JUSTLOVE 時間: 2005-11-26 12:50 AM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由馬丁路德在 2005/11/25 06:07pm 發表的內容：
頭那幾句還叫合理
但後尾的很有問題
你為何知道神是信念投射?神不曾打救你?
難道你認為人的信念投射有很大功效嗎?人的信念如果沒有了神,
...

呃，我笑了一下，我發現基督徒，有一種自我意識，別人說的他絕得不對，他就會想糾正他，會說的別人都錯一樣，說的自己的想法才是對的！？

作者: 馬丁路德 時間: 2005-11-26 01:01 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由JUSTLOVE在 2005/11/26 00:50am 發表的內容：
呃，我笑了一下，我發現基督徒，有一種自我意識，別人說的他絕得不對，他就會想糾正他，會說的別人都錯一樣，說的自己的想法才是對的！？

所有宗教信仰不也是堅持自己的信仰嗎?(也許佛教例外)
當然堅持自己所相信的是對的啦,又有什麼問題?
你就不行了,因為你不是以宗教信徒的身份來討論宗教問題

作者: Dolores 時間: 2005-11-26 05:13 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由馬丁路德在 2005/11/25 06:07pm 發表的內容：
頭那幾句還叫合理
但後尾的很有問題
你為何知道神是信念投射?神不曾打救你?
難道你認為人的信念投射有很大功效嗎?人的信念如果沒有了神,
...

很簡單，現在我們所謂的「神」是由人們「造」出來的
當大家都不認同這「神」的存在時，這個「神」就「不存在」了
這就是「人類原理」
你說分紅海，可我不認為。
聖經上說的是真的嗎？
所有宗教的典藉都是由「人」寫出來的，
少不免偏坦，少不免攻擊與自己信仰不同的，
另外，資訊的傳遞你確定是100%？
現今的宗教都變了樣，
我告訴你，原本的佛教是沒有「祈福」之類的東西，
但人們偏偏急著要現成的利益，
為了招來信眾，
才有了此等東西。
基督教和天主教不也是一樣嗎？
不信者死後受苦，
信者得永生，
利益當前矣。
難道信教是為了買保險？
信教是為了消災嗎？
宗教的意義在哪？
宇宙和大自然就是「神」，也是「奇蹟」，也是「顥現」
而我們(包括世上的一切，不論是生物還是死物)，作為宇宙和大自然的一部份，
那麼，這世界就是「神」。
這個世界無疑是一個整體，
正如細胞是個體，萬千世胞組合則又成了另一個個體，
又如粒子、原子都是獨立，卻組成了「物件」一樣。

作者: 馬丁路德 時間: 2005-11-26 06:05 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由Dolores在 2005/11/26 05:13pm 發表的內容：
很簡單，現在我們所謂的「神」是由人們「造」出來的
當大家都不認同這「神」的存在時，這個「神」就「不存在」了
這就是「人類原理」
你說分紅海，可我不認為。
聖經上說的是真的嗎？
所有宗教的典藉都是由「人」寫出來的，
少不免偏坦，少不免攻擊與自己信仰不同的，
另外，資訊的傳遞你確定是100%？
現今的宗教都變了樣，
我告訴你，原本的佛教是沒有「祈福」之類的東西，
但人們偏偏急著要現成的利益，
為了招來信眾，
才有了此等東西。
基督教和天主教不也是一樣嗎？
不信者死後受苦，
信者得永生，
利益當前矣。
難道信教是為了買保險？
信教是為了消災嗎？
宗教的意義在哪？
宇宙和大自然就是「神」，也是「奇蹟」，也是「顥現」
而我們(包括世上的一切，不論是生物還是死物)，作為宇宙和大自然的一部份，
那麼，這世界就是「神」。
這個世界無疑是一個整體，
正如細胞是個體，萬千世胞組合則又成了另一個個體，
又如粒子、原子都是獨立，卻組成了「物件」一樣。

你為何肯定的說神不存在?
如果神是真實存在的話,即使你不信祂,祂依然存在,你是不能證明祂不存在的;
就如萬有引力般,牛頓未發現時已經存在,即使他不發現萬有引力,這定律還是存在!
你為何說所有經典也是人編出來的嗎?那也是奇蹟了.
以賽亞竟能夠和數百年後的門徒一起編造事實,真是奇蹟呀!
另外,你要是認真將所有宗教比較,你會發現基督教我新教教會是基乎沒有變質的
佛教在中國變成了怎麼樣,大家也知道了;老子本是無神論者,但他的後人卻以他的思想加上多神論,結合成道教;孔子從不自稱自己的學派是宗教,但今天有不少人自稱為信奉儒教;
伊斯蘭教更是,在真主面前分派系是不合伊斯蘭教教義我,可是,今天的伊斯蘭教分了遜尼派,什葉派和蘇菲派等...他們雖然不承認有分黨分派,但什葉派和遜尼派的信徒卻時有戰爭!!
甚至,猶太教也變質了!正統派猶太人的死守律法已經離開了耶和華原意;
改革派和保守派猶太人甚至已經不期待彌賽亞,選擇性地相信舊約聖經!
天主教,太離譜了,我有時間一定再打出來...東正教方面,他們在神學上已經有所不同,例如,他們已經和天主教一樣有崇拜聖人畫像的傾向,這不是聖經的教導...
你又說天主教和基督教(新教)不一樣,明顯我是你沒有細讀兩教的歷史和分歧
信教不是買了保險,信仰一個宗教,是在宗教觀上下了一個肯定的觀點
你的最後一句,我已經說過了,不再多談
結論:我發現你是一個有反宗教傾向的無神論者,你應該先好好認識宗教,因為我發覺你對宗教是持一個否定的態度

作者: Dolores 時間: 2005-11-26 06:23 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由馬丁路德在 2005/11/26 06:05pm 發表的內容：
你為何肯定的說神不存在?
如果神是真實存在的話,即使你不信祂,祂依然存在,你是不能證明祂不存在的;
就如萬有引力般,牛頓未發現時已經存在,即使他不發現萬有引力,這定律還是存在!
你為何說所有經典也是人編出來?..

就你的回覆而言，只要你合聽的就聽，不合聽的就否定；果真客觀哦！
我從來就沒有說「神不存在」，麻煩你把我的文章清清楚楚的看一遍，
看不懂的就看多幾遍；另外，我的文章裡寫的是「基督教和天主教不也是一樣嗎？」是指「不信者死後受苦，信者得永生」；而不是指兩者教義一樣，所以請不要斷章取義。
你在文章中不斷說別的宗教是錯誤的，又說某宗教「離譜」；你所屬的宗教何嘗不是從舊有的宗教演化、或者是分化而來？
聖經也修訂過很多次，而且由不同的人來修訂，要是本身沒有問題的話，修訂來幹嗎？不是多此一舉嗎？
正是你這種「全知」的態度，就能看出你是自己所屬的宗教的「死忠信徒」，不能夠接受任何對自己所屬的宗教的評論；而在你的眼中，只有你所信奉的神和宗教才是正確的。

作者: 馬丁路德 時間: 2005-11-27 08:14 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由Dolores在 2005/11/26 06:23pm 發表的內容：

就你的回覆而言，只要你合聽的就聽，不合聽的就否定；果真客觀哦！
我從來就沒有說「神不存在」，麻煩你把我的文章清清楚楚的看一遍，
看不懂的就看多幾遍；另外，我的文章裡寫的是「基督教和天主教不也是一樣嗎？」是指「不信者死後受苦，信者得永生」；而不是指兩者教義一樣，所以請不要斷章取義。
你在文章中不斷說別的宗教是錯誤的，又說某宗教「離譜」；你所屬的宗教何嘗不是從舊有的宗教演化、或者是分化而來？
聖經也修訂過很多次，而且由不同的人來修訂，要是本身沒有問題的話，修訂來幹嗎？不是多此一舉嗎？
正是你這種「全知」的態度，就能看出你是自己所屬的宗教的「死忠信徒」，不能夠接受任何對自己所屬的宗教的評論；而在你的眼中，只有你所信奉的神和宗教才是正確的。

首先,如果你想絕對客觀的研究宗教問題,你是沒有可能的
即使你不信任何宗教,你若是無神論者,無神論也不是你的宗教觀了嗎?你怎樣看其他宗教也只覺得是錯誤的
也許是我的理解能力不好,請包涵.不過,我想問你,你到底信不信有神?
另外,天主教並不是不信者就下地獄的,因為他們可以以荒謬的方法,為未信而死去的人買一張贖罪劵,那人就可以升天(現在,天主教已經沒有再公開販買贖罪劵了)
的確,在一百年前左右,聖經學者提出了底本學說(這學說,今天已經沒有太多人知道了)
他們認為,聖經在先前已經有一些不同版本的經書,人們就將這些經書選擇性地抄在聖經上
這學說基本上是完全否認聖經的神聖
不過,這學說後來卻被推翻了.為什麼?因為,如果底本學說成立的話,為什麼,連一本原本的經書也找不出來?不過,這學說是有作用的,因為這學說,神學家開始注視聖經裡一些在同一件事上描述上的細微的出入,這促進了聖經的研究
我也說過了,我們新教的確是回到了聖經原本的正確教導,我們甚至比東正教更配稱為Orthodox
因為東正教名義上說保留了初期教會的所有傳統,但他在神學上已經有出入了,例如在東羅馬帝國還未亡時,東正教的最高領導,竟然是皇帝,這有違政教分離
聖經的確是經過修訂(但也說不上是多次),所以我也說過,我們新教絕不使用天主教中世紀譯的武加大譯本聖經,我們依然源用猶太人的七十士譯本聖經,傳統也是基於七十士譯本.的確,武大加譯本加了太多天主教的神學,其實是在刪改聖經!!我們絕不可接受.說回修訂的問題,聖經是有修訂過,但不多.最著名的一次就是第四世紀左右的尼西亞公會,新約聖經自當時立訂立以後,沒有太大改動.其實在開會之前,已經有了決定:其實凡事當時教會普遍共通使用的書卷,已經有了一個神聖地位...雖然這句話不太理性,但我還是要說一句:聖經並不是人訂的,不信的話,由今天開始,看聖經,由舊約一直看到新約,你就難以相信這是人所寫成的;正如阿拉伯人所說,是"妙文".
你最後一句話,我覺得你有點奇怪;你好像不了解宗教.正式的宗教是絕對對自己所信的肯定,是堅定不移地相信,認定自己所信的是真理.這其實是有好處的,最少沒有科學這麼多懷疑,不能確定.相信自己的信仰是真理的,並不是有問題的,反而可以使你對世界有更深的認識

作者: Dolores 時間: 2005-11-28 11:05 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由馬丁路德在 2005/11/27 08:14pm 發表的內容：
-恕SKIP-

你問我「信不信神」
答案是肯定的
不過我深信我倆對「神」的定義有所不同
然而這卻不能影響我對各個宗教所抱持的客觀性
亦不會使我特別針對某些(宗教/教別/教派)
所謂的贖罪卷，只因為某些人為了自己的利益而「以公濟私」
但我深相這不代表全部
你在自己的簽名檔裡寫著「理性地相信，理性地分析，客觀的思考」
可是你在文中又說「要客觀地分析宗教是不可能的」和「要絕對地相信自己信的宗教」之類的說話，不是很有矛盾嗎？
要客觀的分析某件事物，很簡單。
只要拿著證據和參考資料、不被自己的主觀喜惡所左右就行了，不是嗎？

作者: 雷．仲恩 時間: 2005-11-29 02:23 AM 標題: 你是否反神論者?

算吧。這位死宗教徒只有一個真理。「他們新教」就是對的，其他宗教就是錯的。基本上我不認為其他人說的他會認真去思索，因為他的腦袋已經被宗教/教會完全控制。
「如果神是真實存在的話,即使你不信祂,祂依然存在,你是不能證明祂不存在的; 」
究竟這一句在說甚麼呢？對呀，一件存在的事情無論怎樣說它也是存在的。正如，一個虛假的觀念的存在，只要有人堅決地信，那個觀念就像真的一樣。(請不要對號入坐)
基督教也是由天主教分裂出來的。羊皮出自羊身上的道理懂嗎？新教天主教佛教都有其好，但真正的宗教已經無從考查(因為年代久遠)。你可以肯定自己信的是神的原意嗎？(如果有的話)基本上這段說話我只是說給其他人會員聽，不是否定神存在與否(根本無從得知)，而是死宗經常搬出其他一大堆宗教的壞處，然後賣花讚花香，有必要嗎？
要是你的宗教是好的，就不必踩低他教抬高自教。
又是那個道理，你究竟有沒有聽明白、甚或聽進去呢？別的宗教做了錯事，就不代表某個宗教可以堂而皇之地把自己做過不好的事情合理化。
關於底本學說，我首先請大家，教徒們不要只聽信教會所傳的知識。因為每個有明確立場的人所傳的訊息就是有一定偏頗的(問題是多或少)，正如你不能跟「忠心」的教徒談論觸及他們教義的「科學事實」。為什麼找不到經書？很簡單。如果找到的，早就被編入經書裡了。簡單得很。
還有，新教也不是像你眼中那麼光明美好的。有空請翻查「比較真實」的歷史(歷史從來不能絕對定真假，因為所謂的歷史學家都有一定目的才自稱歷史學家)，而不是教會灌輸給你們的「所謂歷史」。
所謂的修訂經書，實質只是修改經書。跟人大釋法一樣，只是掛羊頭賣狗肉罷了。
「要絕對地相信自己的宗教」好啊，大家跟著我一起唸。
我們要永遠只效忠共產黨和偉大的毛主席﹗

難受嗎？說話難聽嗎？死忠給別人的感覺就是如此。

作者: 馬丁路德 時間: 2005-11-30 08:39 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由雷．仲恩在 2005/11/29 02:23am 發表的內容：
算吧。這位死宗教徒只有一個真理。「他們新教」就是對的，其他宗教就是錯的。基本上我不認為其他人說的他會認真去思索，因為他的腦袋已經被宗教/教會完全控制。
「如果神是真實存在的話,即使你不信祂,祂依然存�...

你為何對宗教有這樣的偏見呢?
你到底想說些什麼?

作者: Dolores 時間: 2005-11-30 10:55 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由馬丁路德在 2005/11/30 08:39pm 發表的內容：
你為何對宗教有這樣的偏見呢?
你到底想說些什麼?

偏見？
你不知道他在說甚麼卻又為何會知道他「偏見」？
難道你所說的一切才是正確的？

作者: 馬丁路德 時間: 2005-12-1 07:17 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由Dolores在 2005/11/30 10:55pm 發表的內容：
偏見？
你不知道他在說甚麼卻又為何會知道他「偏見」？
難道你所說的一切才是正確的？

no
只不過我所信的是真理

作者: 雷．仲恩 時間: 2005-12-1 07:54 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由馬丁路德在 2005/12/01 07:17pm 發表的內容：
no
只不過我所信的是真理

噢，我很有興趣你的信仰為何這麼堅定？
是因為神秘感受(聖靈感動)？
不然我真的猜不出個所以來。
還有，我不是看起基督教就反。我跟不少基督徒能交朋友。
但是對於一個有獨立思考能力的人來說，閣下所說的實在是牽強的歪理。
你信自己信的是真理，ok，那請用凡人也可以有的理智去想想真理是怎麼一回事。
如果真的有神，神也一定不會要凡人「搏」信得對或是信得不對才能上天堂。
偏見？何來偏見？
所謂的理智就是不帶自己的主觀感受去看一件事。但是閣下的言論全無理智可言。
就這樣簡單

作者: Dragon 時間: 2005-12-1 10:02 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由雷．仲恩在 2005/12/01 07:54pm 發表的內容：
噢，我很有興趣你的信仰為何這麼堅定？
是因為神秘感受(聖靈感動)？
不然我真的猜不出個所以來。
還有，我不是看起基督教就反。我跟不少基督徒能交朋友。
...

他的理論是認為他自己絕得對的，他就認為對，有別人說出跟他不一樣的觀點，他就絕得你有病！

作者: Dolores 時間: 2005-12-2 12:50 AM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由馬丁路德在 2005/12/01 07:17pm 發表的內容：
no
只不過我所信的是真理

你確定你所信的才是真理？
偉論。

作者: vampyre 時間: 2005-12-2 03:00 AM 標題: 你是否反神論者?

我投了「是」
我不會主動的去反別人的宗教
但如果有人向我傳教就會覺得很反感
特別是耶教
因為我覺得有很多問題
但我問那些教徒
他們答來答去也是含糊其詞
而且他們的意思
似乎是在叫我「不要問只要信」
所以才令我愈來愈反感

作者: 馬丁路德 時間: 2005-12-2 07:08 PM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由vampyre在 2005/12/02 03:00am 發表的內容：
我投了「是」
我不會主動的去反別人的宗教
但如果有人向我傳教就會覺得很反感
特別是耶教
...

我發覺無神論者對宗教的態度總是有一個共通點,就是:
他們總是特別對基督教和猶太教有反感
我不太明白為什麼...

作者: 紅蓮-盜賊 時間: 2006-4-20 12:36 PM 標題: 你是否反神論者?

神嘛...........
就是自己最信的有力量之人.....
那個,其實不就是自己的潛意識.................
我不信神,
但我信自己吧.
雖然有時候,自己不可信

作者: Dragon 時間: 2006-4-22 05:36 PM 標題: 你是否反神論者?

我是無神論者…
我絕得大家好像都把"神"這個意思給誤會了…

作者: 哈比人 時間: 2006-4-23 12:40 AM 標題: 你是否反神論者?

不是反神論者
只是不苟同一些

偏執狂故步自封的教徒思想
還有那些官方政方的宣傳字眼
或者他們認為的神是這個
實際上神卻是另一個...

作者: curious5354 時間: 2006-12-7 07:42 AM 標題: 你是否反神論者?

這裏的「神」我不敢說明是什麼神
就當成是「任何的神」吧
我是「神論者」吧
從小已經有到教會的習慣
十五年了…哈哈！
最近行了水禮
是真正的基督徒了！
看到網友的文章
尤以JAMMYLEE的令我印象深刻
雖然閣下有批評到某些基督教的不妥當
但我卻十分認同
基督教中的確有些「不肯面對現實的人」
我從來都不會強逼別人相信我所相信的宗教
因為宗教自由嘛！
的確，現今社會有很多自打嘴巴的基督徒
雖然基督教是有某些不能解釋或有破綻的地方
我絕對承認
但個人認為我所相信的是那從宗教中得享平安的感覺
對於那些破綻
都是個人對其主觀的感覺
於是那些不肯面對現實的基督徒便會說別人受魔鬼引誘
我絕對不會！
最起碼我從來不會攻擊其他宗教
還跟ZEROGUARD中其他宗教信仰的朋友很投契
這個世界上有很多「沒有腦袋」的基督徒呢
沒有自己的獨立思想
又會有些故意攻擊其他宗教的基督徒
也許這些成了今天各人都在批評基督教的原因
但小的在此想提出
「請不是以一竹篙打一船人」
因為從討論文章中看出
部份人的茅頭是指向整個基督教的
要是想得到別人的專重
要是時常把「獨立思考」四隻大字掛在口邊
也煩請那些「一竹篙打一船人」的朋友
多多去「獨立思考」你們這種的批評跟某些基督教徒批評其他宗教有何分呢？

作者: 無雙直傳 時間: 2007-1-27 12:08 PM 標題: 你是否反神論者?

你所說的反神論，是反基督宗教的神？反一神教的神？還是反多神教的神？似乎一般所謂有神，無神的討論都是泛指基督宗教的神。
首先，一神教中，雖然猶太教和基督宗及伊斯蘭教，都是相信同一個神，但猶太教和伊斯蘭不認同三位一體說，那這二教其實也是反基督宗教的神。而一神教指控多神教是迷信，拜偶像，亦是反多神教的神。
至於佛教，前教宗曾批評佛教是無神論，引至世界上有爭論。他其實沒有說錯，因為佛教否認有至高無上的神，佛教不是不認為世界上沒有神，反而佛教認為有很多神，即天人。但佛教否認世界由神所創造，亦否認神是全能的，佛教認為神亦為業的制約，亦會輪迴，而且佛教認為眾生平等，神並不比人高貴，人亦不比豬狗高貴。可見，佛教亦是反神論。
那你所指的反神是何種反神？

作者: 昭明 時間: 2007-2-4 01:51 AM 標題: 你是否反神論者?

下面引用由無雙直傳在 2007/01/27 12:59pm 發表的內容：
為何一定是反基督教的神，才是反神？如果相信神，是神創造世界，為何不相信印度教?印度教都認為世界由神所創造，世界有至上的主。最初古時公元前二、三千年大部份人相信是梵天（即現在的四面佛)，後來約公元五世紀，就相信是濕婆，後又有人相信是毘濕奴。甚至，印度神話中因為梵天和濕婆爭誰是創世者，而打了一場，濕婆把原有五面的梵天，向天的一面斬了下來。那誰是開創世者，誰是至上者？
為何我要信基督教的創世，而不信印度教的創世，中國的，甚至印度安人的？
我可以跟你們說，我曾是基督教徒，我怎至可見證在我還是基督教徒時，我感受過神蹟，我祈禱時被聖火燒過，你們可以看我的blog看看我遇過的宗教經驗。
但我最後決定離開基督教的神，即使祂是至上的，是全能的，因為我不滿意祂在舊約中的殘暴，不滿意祂對不信之人要下地獄，不滿意人的原罪，不滿意祂不准阿當吃了禁果(智慧之果)。如果祂真是這樣的神，不管祂如何大能我也反對祂。
你們這些這麽護教的基督宗教信徒，有感受過神蹟嗎？有在祈禱時被聖火燒過嗎?你們的見證絕大部份只是生活上的心理投射。神真是你們所認為的那樣嗎?

好!!
整文中,主要思想和在下大約相近!
超過8成的內容是與在下的想法相同的!
尤其是紅色字部分,在下完完全全的認同!
另外,本人的家人不信耶教,故本人絕不可自己上天堂而棄之入地獄!
本人不信怪-力-亂-神之說,本人和上面某位言論尖銳但被禁言的仁兄(盜賊)所想的相同.
本人信自己,不信神!

作者: antic2007 時間: 2008-1-6 11:50 AM 標題: 你是否反神論者?

耶神和我們"立"的約不過是野蠻的希伯萊民族卑劣的文化構成品 , 是他們為了凝聚自已的勢力 , 侵略及殺害別族的政治手段 , 意識形態。以加強他們屠殺的合理合法性。從基教徒的行為看來 , 基督宗教從根子里繼承了希伯萊民族野蠻性 , 遊牧民族的暴戾性 , 加上西洋人的蠻荒性 , 殘暴性所結合的卑劣性格。難怪耶教徒出現那麼多鬥爭 , 排擠等使人髮指的行為。

作者: Traveler 時間: 2009-3-21 10:39 AM

本帖最後由 Traveler 於 2009-3-21 02:42 AM 編輯

我不是无神论者，也不是一神论者。
我的宗教就是我的存在。

无论在哪一个时代，宗教/信仰都会存在。人类是习惯不了孤独的，特别是心灵的孤独。心灵的修炼不一定需要宗教，但宗教可成为指引。
问题是只要人存有"free will"，信仰/宗教就会有扭曲，特别是千百年后......
所谓不可不信，但也不可尽信。中庸会比较接近，互相尊重是前提。

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