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標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的? [打印本頁]

作者: tommyching    時間: 2005-4-3 10:37 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

我相信每一樣東西也有人創造出來的。
有人相信人是由上帝創造出來的,那麼上帝又是何物創造出來的呢?
是人嗎?如果是人,那麼我就能大膽地否定上帝的存在,因為上帝是虛構的。
大家認為呢?
作者: 渀咒仔翡尿尿    時間: 2005-4-3 01:46 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

如果上帝們也有他們的聖經的話,他們當然認為他們也是由"屬於他們的上帝"創造的啦!
其實這是無窮無盡的關係喲..............
宇宙沒有開始也沒有終結..........
宇宙之外還有宇宙............
就是這樣子
作者: 闇空使者    時間: 2005-4-3 04:22 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

無人知吧
對教徒們而言
上帝的存在是自有永有的
根本就無開始
作者: 天草流    時間: 2005-4-3 05:09 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

这是推翻上帝论的最好论据。。
作者: wingwing514    時間: 2005-4-3 11:48 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

***** 板主模式 ***** 該文章是管理員從神話傳說轉移過來的!
作者: tommyching    時間: 2005-4-4 04:37 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

難道上帝真的是出自無物的嗎!
真相到底是什麼呢!
作者: 傻佬丁    時間: 2005-4-4 04:30 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由tommyching2005/04/04 04:37am 發表的內容:
難道上帝真的是出自無物的嗎!
真相到底是什麼呢!
對基督徒來說 , 上帝是一種意識、一種信念 , 並不是一個實體吧~
而真相.....................沒人知道 !
作者: 水鏡卡修    時間: 2005-4-4 11:30 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

都是一句,人類是難以理解上帝的。這是人類和上帝的差距。
作者: 千葉巔    時間: 2005-4-5 01:04 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

我就覺得所有野都係由人類造出黎
所以人=神   
係一個秦還
作者: REMIX仔    時間: 2005-4-5 01:49 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

天外有天,人外有人。無人知﹗
可能是人類虛構出來,又或者牠是外星人。
作者: 傻佬丁    時間: 2005-4-5 03:19 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由REMIX仔2005/04/05 01:49am 發表的內容:
天外有天,人外有人。無人知﹗
可能是人類虛構出來,又或者牠是外星人。
所謂的神跡大部份都和目擊外星人個案相似 ! 所以我相信"神"是外星人 !
但人類是否由"神"(外星人)創造的 , 我就不敢說了= ="
作者: Blue20    時間: 2005-4-5 11:12 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

    我認為"上帝"是基督徒的一個專有名詞.
上帝是無處不在的~  只要你相信,祂就會存在.
作者: arca    時間: 2005-4-9 08:12 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

一d人類解釋唔到既事
就會話係神既傑作
所以神係人類所創造的
作者: PrinceLam    時間: 2005-4-10 04:27 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

上帝不是基督徒或天主教徒的專有
這個名詞中國自古有之 儒家經典中經常出現
後來西方傳教士借用了這個詞而已
隨著儒家的衰亡 人們漸漸淡忘了這個詞的由來
雖然道教中也有上帝的稱呼 但使用更多的是'玉皇大帝'這個說法
中國傳統上帝叫'昊天上帝'(或'皇皇帝天')  簡稱'皇天' 也就是俗稱的老天爺
在這一點上儒教和道教沒有分歧
上帝是超越除自己外的一切的精神存在 也可以理解成'道'  
'道'的人格化就是上帝 上帝的本質就是'道'
祂是超越存在的存在 超越萬有的萬有 其實本質上回歸到了大無
所以沒有終始的問題
作者: singlau    時間: 2005-4-16 03:09 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

上帝好明顯係由"人類"創造出來
作者: lucifer666    時間: 2005-4-16 12:03 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

上帝係由天地萬物組合而成
我們是碎片
也是神的一部份
我們擁有變數
『你』『我』之分只是人的錯覺
天地 萬物都由同一種質組成
EG:  H2o
作者: charchoy    時間: 2005-4-17 05:27 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

我認為所謂?天主係一種比較強大?外星人
即係話外星人創造出第一代?人類…以後人類不斷繁殖
而外星人本身都有一個神,只不過只有佢地接觸到佢地個神
作者: chan1    時間: 2005-4-30 08:49 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

上帝有可能是外星人或火星人,如果宇宙是由上帝所做的,他就唔係外星人或火星人,他是造了宇宙的生命體,他會說話,好高知慧的野,如果冇上帝就冇生命,就冇宇宙,只會有有黑暗
作者: j750710    時間: 2005-4-30 02:35 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

神是非受造物
簡單的說就是沒人創造
拿盤谷來說好了
有人先創造盤古嘛?
答案是 沒有  因為故事壓根沒提到
況且如果有人創造神的話
= =這反而這件比較棘手的問題
就像名家的"日取其半"一樣
是個無解的問題
如果真的有人創造神後
我們偉大的求真人士又問
那是誰創造那位造神的人
這樣下去還得了嘛?
流於詭辯了吧~
作者: rinkai08    時間: 2005-5-6 04:45 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

上帝係外星人,而且有很多上帝,東西方都唔同,牠們來自不同星系,所以各民族的習慣都不同,牠們(上帝)教授不同,所以各民族的膚色,文化都不同.
作者: josephmah    時間: 2005-5-24 01:33 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

in the bible said that god is existed before the world existed, he is 自有永有, if you really want to know about this, wait until the end of the world, you can ask god, because of human knowledge is very limit.
作者: chicwell    時間: 2005-5-26 05:30 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

我覺得上帝係由我地自己創造出黎~
唔信既人,好似我咁,個心根本就連諗都冇諗過~
而信既就係內心想像有一個上帝,
係佢地難時出黎救佢地~
所以我覺得上帝係由人類既內心所創造的~
作者: Fireex    時間: 2005-5-27 01:32 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

人是有腦的人,到底是誰做人的呢?那就要問,是誰做大自然的呢?
我認為所有的東西是由智慧做出來的,誰做又有何重要呢?根本就是沒完沒了,地球完了又會又地球...
這個就是定論,只要有智慧的地方就會有生命.
上帝只不過是一個有智慧的人,所以是神.就很像以後不同種類的人來到現代,當他們做到我們認為做不到和沒可能的東西就會認為是神.
作者: chicwell    時間: 2005-5-30 07:42 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

對一隻實驗室既白老鼠黎講......我地都係佢既神~
作者: CHUNG1219    時間: 2005-6-6 02:47 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由tommyching2005/04/03 10:37am 發表的內容:
我相信每一樣東西也有人創造出來的。
有人相信人是由上帝創造出來的,那麼上帝又是何物創造出來的呢?
是人嗎?如果是人,那麼我就能大膽地否定上帝的存在,因為上帝是虛構的。
大家認為呢?
本人有一個親兄是基督徒 , 我在 5、6 歲時亦向佢問過同樣問題 ,
佢答我話上帝係一直存在。但我認為哩個問題....應該要去直接問
上帝至會知 , 若果上帝肯回答的話....

作者: kwoktung725    時間: 2005-6-6 01:39 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

呢個世界有冇上帝都成一個問題........ 不過我認為所有野都係自然而生 , 引老子既說法 , 就係 <道生一 , 一生二 , 二生三 , 三生萬物> , 萬物係應運而生 , 而唔係由邊個創造
作者: Unlock    時間: 2005-6-16 01:04 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

小學時都問過修女相同的問題,
修女0既答案係﹕上帝係全能0既,係佢創造自己出黎架!
嘻嘻~~ 現在想起都覺得好好笑!
作者: Unlock    時間: 2005-6-16 01:10 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

另外亦問過類似0既問題﹕
耶穌0既爸爸係上帝,咁上帝0既爸爸又係邊個?
最後,答案都係如上。
作者: 648445    時間: 2005-9-12 03:51 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

在英文聖經,他說自有永有,無人知他在何處!
作者: quester    時間: 2005-9-12 04:01 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

可能上帝講既一切,係地球上既一切呢,佢又無講明
作者: jomans972005    時間: 2005-9-12 11:51 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

神 is never begin and never end
作者: alexanwing    時間: 2005-9-14 05:35 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

很多科學家和宇宙學家經過很久的研究,都發覺到宇宙星體,不是經過宇宙和黑洞爆炸出來的,他們認為宇宙每一個動作都是有規律的。所以宇宙是被他們認為是由神所創造出來的。所以神的確存在。如果說人帝由人創造出來嗎,如果上帝由人創造出來,那麼,人能做一個宇宙嗎。
在聖經的創世紀中,說了創世的先後過程,神造了星體,造了太陽、月亮和星星,也造了人。
聖經的舊約都說耶和華,其實他們不是一個人,有很多人,除了上帝外還有衪的下屬,就是天使們。
我覺得一定有一個主宰的神存在的。日子一到,大家就會知道了。

作者: zynophone    時間: 2005-9-14 03:49 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

呢件事,冇得討論或者辯論,因為大家既立論點可以好唔同,算啦~
作者: CKW    時間: 2005-9-14 04:26 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由alexanwing2005/09/14 05:35am 發表的內容:
很多科學家和宇宙學家經過很久的研究,都發覺到宇宙星體,不是經過宇宙和黑洞爆炸出來的,他們認為宇宙每一個動作都是有規律的。所以宇宙是被他們認為是由神所創造出來的。所以神的確存在。如果說人帝由人創造?..
同意!聖經記載神用7天時間創世....!!
在那七天以前,是不是又創造了另一個世界呢

作者: eva630105    時間: 2005-9-15 01:13 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

上帝阿....
我個人覺得...
ㄊ應該是"人類"所"意象化"的一個人物
是人類的精神依託.信仰存在!!
作者: fingerpupet    時間: 2005-9-15 02:51 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

i belive that god is ET......
that's why he could do what human cant do!!
and that's why he is from the sky!
作者: lds    時間: 2005-9-15 07:54 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

人类所能知的上帝,仅是冰山之一角.凭人类的智慧,又岂是能全了解呢?所以祂叫人要谦卑.神是一个灵,非物质的,虽然有时也以物质形式向人显现.神是自有永有,无所不在的.只有谦卑的人.神才乐意与他沟通..
作者: csh258723    時間: 2005-9-16 09:36 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

有人會認為有上帝,雖然我們不能肯定,這些都是見人見智的
作者: chan1    時間: 2005-9-17 06:45 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

你事想下古時,中國,希臘,其他地方,都說有神,有一個希臘聖經,說天空上的人
這天空上的人,是想神是不是外星人
有或神是在你們心道
有或神是一個無形體,無主體,無實體,在宇宙中萬無目的尋,一個適合他的星球
作者: TsuiChunKit    時間: 2005-12-13 05:56 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

如果真係有神,我死左後一定會問佢這個問題
作者: 馬丁路德    時間: 2005-12-13 07:26 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

神是自有永有的,神的存在並不可以用時間來量度出來...
所以不可以說神何時出現而何時滅亡
作者: Fireex    時間: 2005-12-14 02:57 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

沒有沒有,先說沒才說有.
本來無一物,何處野塵捱?
我們做神,神做我們.
神愛世人,我們不能只愛神.
神是由沒有而生,沒有也是一種能量,物盡必反,"沒"就是一個盡頭所以反了就變成有了.所以我認為神是由沒有而做成的,而沒有是由有而做成的.
所以神做我們,我們令到所有東西沒有了,世界完蛋了那就生了沒有,我們做了沒有,沒有做了神,神在做我們,所以我們做了神後神來做我們.
道理很難明,但只要你多學多問,就會變成學問了.
作者: 23411432    時間: 2005-12-14 03:16 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由tommyching2005/04/03 10:37am 發表的內容:
我相信每一樣東西也有人創造出來的。
有人相信人是由上帝創造出來的,那麼上帝又是何物創造出來的呢?
是人嗎?如果是人,那麼我就能大膽地否定上帝的存在,因為上帝是虛構的。
大家認為呢?

忠實信徒會說~~上帝是"始無終有"~~
然後請你看"聖經XX章XX回XX節"


無神論者會說~~上帝是人們心中的恐懼創造出來的~~~

作者: Dragon    時間: 2005-12-14 12:09 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由alexanwing2005/09/14 05:35am 發表的內容:
很多科學家和宇宙學家經過很久的研究,都發覺到宇宙星體,不是經過宇宙和黑洞爆炸出來的,他們認為宇宙每一個動作都是有規律的。所以宇宙是被他們認為是由神所創造出來的。所以神的確存在。如果說人帝由人創造?..
我同意你說宇宙所有動作都是有規律的!!!感覺好像是有人創造出來的!?很奇妙...
但是我絕得神只是做到人類做不到的事情!
所以他稱為神!(我個人看法別再筆戰說神怎樣怎樣)
我絕得如果要討論這種問題,不如說,先有雞還是先有蛋!?

作者: JammyLee    時間: 2005-12-14 05:52 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

上帝不一定要有一個開始﹐認定一定有開始的人只是缺乏想像力。
同理﹐宇宙亦不一定要有一個開始﹐認定一定有開始﹐因此有一個叫“上帝”的東西也只是缺乏想像力而已。
作者: JammyLee    時間: 2005-12-14 05:58 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由Dragon2005/12/14 12:09pm 發表的內容:
我同意你說宇宙所有動作都是有規律的!!!感覺好像是有人創造出來的!?很奇妙...
但是我絕得神只是做到人類做不到的事情!
所以他稱為神!(我個人看法別再筆戰說神怎樣怎樣)
我絕得如果要討論這種問題,不如說,先有雞...
閣下的言論有點天真。
聽過人擇原理嗎﹖
人擇原理是﹐“我們之所以看到宇宙這個樣子﹐只是因為如果它不是這樣﹐我們就不會在這裡”的思想。
如果這個宇宙不是像人類認為般“充滿規律”﹐人類便不會存在。
e.g. 如果時間和空間都便成另一個樣子﹐如由三維變成二維﹐人類便會消失。
作者: 馬丁路德    時間: 2005-12-14 06:42 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由234114322005/12/14 03:16am 發表的內容:
忠實信徒會說~~上帝是"始無終有"~~
然後請你看"聖經XX章XX回XX節"
無神論者會說~~上帝是人們心中的恐懼創造出來的~~~
人有一個很大的問題
總是將人的一套套用在神身上
神是不受時間限制的,自然就沒有始,也沒有終
難道這道理很難明白嗎?
如果你不信神的存在,你就真的不會明白了
作者: 23411432    時間: 2005-12-14 07:10 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由JammyLee2005/12/14 05:52pm 發表的內容:
上帝不一定要有一個開始﹐認定一定有開始的人只是缺乏想像力。
同理﹐宇宙亦不一定要有一個開始﹐認定一定有開始﹐因此有一個叫“上帝”的東西也只是缺乏想像力而已。

整樣的實驗會決定整樣的結果
錯誤的假設將會只有錯誤結果

1.任何東都皆不可能無中生有的

2.宇宙自然需要有一個起點.
  (雖然我們並不知真正的緣由)
3.假設一樣東西是無始無終無有
    很自然牠當然不存在
    好比說你身邊有一個
    無始無終無有的東西
    請問妳知道牠存在嗎



作者: JammyLee    時間: 2005-12-14 07:26 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由234114322005/12/14 07:10pm 發表的內容:
整樣的實驗會決定整樣的結果
錯誤的假設將會或的錯誤結果
1.任何東都皆不可能無中生有的
2.宇宙自然需要有一個起點.
...
不太對。
所以我說必定要有“開始”和“終結”只是人們缺乏想像力。
認為有開始與終結的人就只作直線思想﹕
開始 -------------------------------------------------> 完結
並認為任何東西都以這種形式運行。
然而﹐不會有東西是以圓形運行嗎﹖ 這樣的話每一點也可以是開始﹐每一個點也可以是終結。
亦因此沒有開始﹐沒有終結。
圓形是一個比愉。而的確﹐在我們身邊所看到的東西都有開始﹐亦有終結。
但我們並不能100%肯定所有東西都是這樣﹐我們也不可能做到。
因此﹐教徒說上帝沒始沒終﹖ok﹐沒關係。
但如果他們接受了沒始沒終的概念﹐那就代表他們也不能確定宇宙是否有一個起點。
如果宇宙並沒有起點﹐那即是沒有任何東西創造它 (否則宇宙便有起點了)﹐亦即是不可能有一個造物主了。
作者: 23411432    時間: 2005-12-14 07:31 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由JammyLee2005/12/14 05:58pm 發表的內容:
閣下的言論有點天真。
聽過人擇原理嗎﹖
人擇原理是﹐“我們之所以看到宇宙這個樣子﹐只是因為如果它不是這樣﹐我們就不會在這裡”的思想。
如果這個宇宙不是像人類認為般“充滿規律”﹐人類便不會存在。
...

反過來用"存在論"(總假不了吧)
我們真實感覺存在於這裡
宇宙真實也是存在於這裡
但我們觀察到自己的存在
也我們觀察到宇宙的存在


但我們觀察不到自己的存在
也我們觀察不到宇宙的存在
我們真實感覺不存在於這裡
宇宙真實也是不存在於這裡
那所有東西都不存在於這裡
有整會有上帝的存在呢??@"@!!


作者: 23411432    時間: 2005-12-14 07:48 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由JammyLee2005/12/14 07:26pm 發表的內容:
不太對。
所以我說必定要有“開始”和“終結”只是人們缺乏想像力。
認為有開始與終結的人就只作直線思想﹕
開始 -------------------------------------------------> 完結
...


那請問你是整畫一個圓
還不是有下筆處(始點)到線段圓弧
當你提筆處就終點
當你如你說一個有連接的圓

也只是下筆處(始點)和提筆處(終點)
就不過是始點與終點重疊而已
但還是有始點與終點的存在
只是我門找不到(觀測不出來)
哪個是始點
哪個是終點
會不會重疊
但是 始點 等於 終點
或是 終點 等於 始點   
但始點是始點
終點還是終點
原因只是我門觀測不出來而已
(這就是物理學上的測不準原理)



就像是宇宙一樣
只是我們找不到始點與終點

但也不能這樣就代表說:
圓上每一點也可以是始點或
圓上每一個點也可以是終點
這就你所謂的無始無終嗎???
這也太荒繆了一點吧!!!!


作者: JammyLee    時間: 2005-12-14 08:17 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由234114322005/12/14 07:48pm 發表的內容:
那請問你是整畫一個圓
還不是有下筆處(始點)到線段圓弧
當你提筆處就終點
當你如你說一個有連接的圓
...
對呀
所以我說圓形是一個比愉而已。
最主要的論點是﹕
雖然我們身旁的東西都“有始有終”﹐但我們不能確定所有東西都如是般。
要證實就只能用induction 或 deduction。deduction 不太可能。induction 要求你把所有東西都找出來並證明他“有始有終”。暫時來說不可能。
因此﹐我們不能否定有些東西是“沒始沒終”。當然﹐閣下可以說“因為我們看過的東西都有始有終﹐因此沒始沒終是一個很不可能的概念”。
但機會很低還是有可能。因為反證只要一個便成了。
作者: 守缺    時間: 2005-12-15 01:39 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

我們身邊的東西全都是有始有終的嗎﹖大謬不然。
比方說﹐時間﹐就很可能是沒有終點的。
以Jammy兄的圓形為例子﹐他提筆的地方﹐當然是終點。
但是他並不一定要提筆的﹐他可以緣著圓形一直畫﹐永遠不停下來。
要是有人把這過程拍攝下來﹐再把它倒著來播﹐這錄影帶就沒有始點了。
我們找不到這樣的一盒錄影帶﹐只因為不論我們在甚麼時候去找﹐這錄影帶都已經開始播放了。
所以我們不可能看到這錄影帶開始播放的一刻。
宇宙也許就是這樣的一盒錄影帶。

一個球形﹐它的表面沒有終始﹐但卻是有限的。
這是因為它的二維空間在三維中完全彎曲過來了﹐數學中稱之為一條elliptical path。
三維加上是時間﹐成為一個四維空間(宇宙�時空)﹐要是它在五維中又是完全彎曲的話(一個四維球形)﹐從三維空間來看﹐這樣的宇宙在某一刻必然三維體積等如零﹐而在另一刻又等如零。
這兩點分別為它的始點和終點。
要是時空並沒有完全彎曲過來﹐而只是少許彎曲﹐它彎曲的方向是關鍵。
它的體積(*注意*不是四維的體積﹐是三維的體積﹐這三維視乎方向可以包括時間﹐)會緣著一條曲線上昇﹐數學中稱之為一條hyperbolic path。
這樣的宇宙﹐它的三維體積會根據第四維而改變。
現時的大爆炸宇宙論所描述的正是這種情況﹐而第四維是時間。
在某一刻﹐宇宙的空間體積等如零﹐這一刻被定義為宇宙的開始。
由於引力和宇宙常數的問題﹐這條hyperbolic path的弧度也許會隨著時間增高﹐也許會下降﹐甚至變成負數。
因此這樣的宇宙會不會有終結尚未有定論。
如果四維時空是完全平坦的話﹐它的三維體積(不論包不包括時間)是不變的。
這樣的宇宙﹐無始無終。

我們身處的宇宙﹐似乎屬於hyperbolic一類﹐不過它從前並不一定是這樣的。
正如前面所言﹐宇宙的time-path可以隨著其中的不同作用力而改變。
只要我們完全弄明白了所有作用力在每一刻對宇宙的影響﹐自然可以猜到宇宙從前是甚麼樣子的﹐然而那天尚未來臨前﹐要說沒有開始是不可能的話﹐就未免魯莽了。

作者: 23411432    時間: 2005-12-15 12:44 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由守缺2005/12/15 01:39am 發表的內容:
我們身邊的東西全都是有始有終的嗎﹖大謬不然。
比方說﹐時間﹐就很可能是沒有終點的。
以Jammy兄的圓形為例子﹐他提筆的地方﹐當然是終點。
但是他並不一定要提筆的﹐他可以緣著圓形一直畫﹐永遠不停下來。
...
以Jammy兄的圓形為例子﹐他提筆的地方﹐當然是終點。
但是他並不一定要提筆的﹐他可以緣著圓形一直畫﹐永遠不停下來。


但假設筆也就是能量
能量總有用完的一天
筆也是一樣是這道理
緣著圓形一直畫下去
筆也總有用完的一天
一樣停筆之處是終點

一盒錄影帶也是一樣
當他播放完畢時也就
是一盒錄影帶的終點
原因只是我門觀測不出來
(這就是物理學上的測不準原理)
再反問二位一個問題
我門觀測一個物體有
它始點或終點時
妳會不會去推測
它有始點或終點
所以是不相信
無始無終無有
的東西會存在
於這個世界上

要是時空並沒有完全彎曲過來﹐而只是少許彎曲﹐它彎曲的方向是關鍵。
它的體積(*注意*不是四維的體積﹐是三維的體積﹐這三維視乎方向可以包括時間﹐)會緣著一條曲線上昇﹐數學中稱之為一條hyperbolic path。
這樣的宇宙﹐它的三維體積會根據第四維而改變。
現時的大爆炸宇宙論所描述的正是這種情況﹐而第四維是時間。
在某一刻﹐宇宙的空間體積等如零﹐這一刻被定義為宇宙的開始。
由於引力和宇宙常數的問題﹐這條hyperbolic path的弧度也許會隨著時間增高﹐也許會下降﹐甚至變成負數。
因此這樣的宇宙會不會有終結尚未有定論。

>管他彎曲多少﹐它彎曲的方向並不會是關鍵
時間比空間更難解釋
等等我會一一討論
我想討論"空時"是什麼??
要先了解"空時"
現今也沒人能完全的解釋
不過空間從霍金博士說:
「我們住在3維空間中,
但是在3個空間方向上還
可以加上一個時間方向;
換句話說,
我們住在四維時空中。」

不過時空是什麼我想也
沒人可以給你一個絕對
的"答案"
不過比較有名分為
"弦理論"跟"膜理論"

1. 弦理論(string theory):
       弦理論的出發點是,如果我們有更高精密度的實驗,也許會發現基本粒子其實是條線。這條線或許是一個線段,稱作「開弦」(open string),或是一個迴圈,稱作「閉弦」(closed string)。不論如何,弦可以振動,而不同的振動態會在精密度不佳時被誤認為不同的粒子。各個振動態的性質,對應到不同粒子的性質。例如,弦的不同振動能量,會被誤認為不同粒子的質量。

  弦論特殊的地方之一,是弦的量子場論可能只有一個。也就是說,當我們考慮弦而非粒子的量子場論時,數學上可能的模型只有一個。(這件事尚未被完全證實,但至今所有已知的弦論都是等價的。)這表示,弦論中所有的物理性質,都是理論本身決定的。如果弦論是對的,電子的質量及電荷等等,都是理論可以告訴我們的。可惜(幸運?)的是,弦論是一個還在被研究發展的理論,我們對它的瞭解還不足以讓我們可以計算出電子的質量及電荷等等。所以,弦論還不是一個完整的理論,當然也沒有被實驗證實。另一方面,有許多原因,讓研究弦論的人相信,這是一個找尋更基本理論的正確方向。

  前一段所述弦論的唯一性,是一個非常重要的特質。如果宇宙萬物都要永遠遵守同一個物理定律,這個物理定律應該是獨特的,而不是任意的。(雖然標準模型或量子場論中還有許多((如電子質量等))參數是「任意的」,但其任意的程度已經比牛頓力學小得多。)一個萬有理論(Theory of Everything, TOE)必須是唯一的,否則它就不是萬有的,因為它不能解釋它為何是這樣而不是那樣。萬有理論中應該沒有任何自由參數;而弦論即滿足此一性質。

  弦論的另一個優點是它不需要量子場論所需要的「重整化」。量子場論的計算中,總是出現一些無限大的量。本來一個合理的物理定律不應該預測任何無限大的量,但是我們相信,這些無限大的量之所以出現,是因為量子場論不是最基本的理論,而是精確度較差的等效理論。這樣的認識,告訴我們如何從這些無限大的量中找到有限值的物理量,而其方法,被稱作重整化。反之,一個基本的理論,不應該有無限大的量,也不需要重整化。如果追溯量子場論中出現無限大的原因,則發現與它假設了粒子是不具大小的點有關。弦論中即沒有這種無限大的問題。

  可能更重要的一個弦論特質是它自動包含了量子重力場。愛因斯坦的廣義相對論,是重力作用的古典理論,其量子化長久以來是個令人頭痛的問題,也是理論物理裡最主要的問題之一。如果以量子場論為架構來描述傳遞重力的基本粒子「重力子」,會發現計算中將出現的一些無限大並無法用重整化的方法解決。(因此標準模型並不包含對重力的描述。)相反地,一旦假設了弦的存在,便不可避免地在理論上導致了重力作用,原因是弦總是有一個振動態對應到重力子的性質。愛因斯坦的廣義相對論已經可以從弦論中被推導出來。

2.膜理論
        膜世界的想法認為,膜飄浮於5維時空,我們宇宙所在的4維時空被封閉在膜中。當4維時空被封閉在膜中時,光僅能沿著膜面傳播,只有重力可在5維時空傳播。

「膜」概念源自基本粒子的研究,1999年夏天納入宇宙論範疇後,才被廣泛研究。「膜」概念納入宇宙論範疇,緣起於蘭德爾博士與桑德拉姆博士的建議;他們兩人針對「我們如果住在膜中,會發生什麼宇宙論上有趣的事情呢?」作出若干建議。

在大霹靂宇宙國際研究中心研究膜世界的白水徹也助理說:「當初眾說紛云,隨著研究不斷進展,好模型逐漸明朗。目前我們可能處於,針對宇宙誕生、演化寫出與以前不同劇本的狀況下。」

目前設想出的宇宙誕生標準模型

1929年哈伯(Edwin Powell Hubble,1889∼1953)發現宇宙膨脹現象。1946年加摩(George Gamow,1904∼1968)提出「大霹靂」(big bang)模型,認為順著宇宙膨脹的軌跡回溯,過去的宇宙可能是超高溫、超高密度的火球,宇宙即可能從該火球誕生。1980年代,佐藤勝彥教授提出「暴脹」(inflation)模型,認為誕生之後的宇宙急遽膨脹;霍金博士則根據量子論上的擾動(fluctuation),提出宇宙由「無」中誕生的假說。根據這些研究,一般人對宇宙演化所想像的劇情如下。

150億年前,高度真空、帶能量的微宇宙因量子論上的擾動,由「無」中誕生;誕生之後的微宇宙因真空中的能量而急遽膨脹。水變成冰的現象稱作「相變」(phase transition),即使在膨脹最厲害時,高能真空也會相變為低能真空。水變成冰時釋出潛熱(latent heat),隨著相變結束,真空中的能量也以熱能的形式釋出,宇宙處於「大霹靂」狀態,如同熱火球。

夸克(quark)、輕子(lepton)等基本粒子在大霹靂的高能狀態中生成;質子、中子以及由質子、中子構成的氘(D)、氦(He)原子核等,則隨著宇宙溫度逐漸下降而生成。宇宙誕生30萬年後,宇宙溫度剛下降到4000K,原子核即捕捉到電子,而形成元素。這些元素又形成星球、星系(galaxy)。

在這樣的劇本中,尤其是有關最初誕生的部分,仍未超出假說範圍。今後我們宇宙的未來會如何發展,目前也還沒有明確的答案。
出處:牛頓雜誌
http://www.newton.com.tw/focus/focusview.asp?id={F0B20F8E-9A58-43A1-8282-CC3B3AE66BE8}


作者: 23411432    時間: 2005-12-15 12:55 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由守缺2005/12/15 01:39am 發表的內容:
我們身邊的東西全都是有始有終的嗎﹖大謬不然。
比方說﹐時間﹐就很可能是沒有終點的。
以Jammy兄的圓形為例子﹐他提筆的地方﹐當然是終點。
但是他並不一定要提筆的﹐他可以緣著圓形一直畫﹐永遠不停下來。
...
如果四維時空是完全平坦的話﹐它的三維體積(不論包不包括時間)是不變的。
這樣的宇宙﹐無始無終。

你忘了就算他初始是平坦
也不代表它自始自終都會
一直為持平坦下去到終結

上文你們都閱讀完了嗎??
我又來獻醜一下
發表一下我的感想

我換個白話文說法好了=^.^=!!
一個物體的質量越大(也就是說密度越大)
那他能吸引的電子相對的也越多
電子的電帶會現象產生電場
電場中的電子在跑就會產生電磁場
電磁場的磁力大了就會產生重力場
重力場會扭曲並且產生空間與時間
最後就會產生"時空"
那麼"力場"是什麼呢?

愛因斯坦的相對論說
重力場是空間的彎曲
力場是和空間關聯性
試問如果沒有了力場
「空間」還能存在嗎?
「空間」當然會消失
「力場」自然會消失
「重力、電磁力、引力、擴張力」也會消失
最後「時空和這個宇宙」也同時消失了
不如問我們空間是什麼?他如何存在?
空間是構成物質和一切現象的元素,
時空是什麼東西?
還是沒人可以肯定

不過不管重哪個角度來看
"弦理論"或"膜理論"來想像
不管你是想製造一個空間
或是想打開四度時空以外
的空間(連結兩個不同的空間)
或是大膽的想從四度時空中
分割出屬於自己的空間
還是離不開"重力"問題


"重力"好像可以穿透
空間與空間之間距離

"光"跟"時間"之間並
沒有直接性的關聯性
"光"並不會引響時間
只是時間的觀測工具

引響時間的是"力場"
時間越快物體的運動
物體的體積是會越小
物體的質量是會越大
速度會變慢甚至停止
(本來我不太敢自己說理論因為我不是物理或天文系)
不過中學我物理.化學算過的去,而社團又是上天文還算可以理解
但如以上有歡迎全體會員請幫忙校正錯誤



作者: 23411432    時間: 2005-12-15 01:03 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由守缺2005/12/15 01:39am 發表的內容:
我們身邊的東西全都是有始有終的嗎﹖大謬不然。
比方說﹐時間﹐就很可能是沒有終點的。
以Jammy兄的圓形為例子﹐他提筆的地方﹐當然是終點。
但是他並不一定要提筆的﹐他可以緣著圓形一直畫﹐永遠不停下來。
...

宇宙論標準模型─大爆炸說(The Big Bang)  
1. 宇宙不是無限老的,遠處的星光,在有限時間內,尚未傳到地球。
2. 宇宙是膨脹的,恆星的光會因膨脹而產生紅位移,
    亦即能量變小,使我們無法偵測到這些光。

大爆炸學說(The Big Bang)
假設宇宙是在約150-200億年前,從一個高溫高密度的狀態,開始爆炸,膨脹之後漸漸冷卻,形成星系。
膨脹是發生在每一處。
宇宙論標準模型所描繪出的宇宙的歷史如下:
當時間為0時開始產生大爆炸,
當時間為4秒時,開始產生質子、中子、電子。
當時間為3分時,開始形成原子核,其中氫(H) 約佔75%,氦(He) 約佔25%。
此時氣體是游離的,自由電子與光散射,光無法跑遠就被散射掉,宇宙到處充滿輻射。大爆炸至此時期之前,合稱為輻射主控時代(radiation dominate era)。
當時間為106年時,溫度約為3000 K ,自由電子與氫、氦原核結合成為氫原子與氦原子。此時氣體是中性的,使得光子可以在宇宙中自由行走,亦即宇宙變透明了, 從此進入物質主控時代(matter dominate era)。
當時間為109年時,星系的形成。
 
支持大爆炸說的觀測證據  

宇宙紅位移
由地球任何方向看出去,遙遠的星系都是離我們遠去,宇宙膨脹 。
哈柏定律:
Vr = H * d
H = 75 km/s/Mpc
氦與氦的豐存度
宇宙標準模型預測,H (氫) 佔約75%,He(氦)佔約25 ,己經實測證實。恆星所消耗的氫與所產生的氦,還不足以改變這個比例。
微量元素的豐存度
微量元素:重氫(deuterium)、氦-3 (helium-3)、鋰-7 (lithium-3)。
對這些恆星無法合的微量元素,宇宙標準模型預測的豐存度,與實測的豐存度一致。
3 K 微波背景輻射
大爆炸後,宇宙膨脹、冷卻。
Penzian & Wilson (1978 諾貝爾獎得主) 用號角形天線發現,天空具有均勻等向的無線電波雜訊─宇宙背景輻射,相對應於3K 黑體所發出的輻射。COBE 衛星精確測量,宇宙微波背景輻射的溫度為2.726 ±0.005 K。
微波背景輻射不均勻量
微波背景的微量不均勻 ,是宇宙區域結構的種子。

宇宙論標準模型的難題與宇宙暴脹理論  回大綱

宇宙論標準模型的難題
宇宙的年齡問題
註:此為觀測問題,並非宇宙論的基本難題。
星系紅位移(哈伯定律)
t (宇宙年齡)= d/Vr * 1012 年= 1/H * 1012 年
Sandage :150 至200 億年
Freedman (HST) :80 至120 億年。
球狀星團觀測、元素豐存度分析
球狀星團觀測:150 至200 億年
長半衰期同位素分析:140 至180 億年
癥結
 
球狀星團觀測 、元素豐存度分析
觀測與原子核理論的計算吻合,如這部份証實有誤,原子核基本理論的根本,將完全動搖。
星系紅位移(HST/Freeman)
HST的觀測與數據分析,(目前) 找不出錯誤。


作者: 23411432    時間: 2005-12-15 01:37 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由守缺2005/12/15 01:39am 發表的內容:
我們身邊的東西全都是有始有終的嗎﹖大謬不然。
比方說﹐時間﹐就很可能是沒有終點的。
以Jammy兄的圓形為例子﹐他提筆的地方﹐當然是終點。
但是他並不一定要提筆的﹐他可以緣著圓形一直畫﹐永遠不停下來。
...

再次假設宇宙大爆炸前
是一個"力場"有引力波
這場足以使"時間"停止
此時又是為"虛數時間"
我想這就是上一個時間的終結

在這先推想這"力場"
不只是把空間給彎曲了
而是像蟲洞一樣
把空間與空間聯結在一起
1.我推測先有"重力"
   打開空間與空間之門

2.用"力場"維持空間連結
   當他聯結空間數目大於
"力場"所能維持的支撐力
"力場"就會產生了崩潰
"力場"它產生了大爆炸

3.大爆炸後
聯結空間不只是殘留了下來
還因為爆炸引響空間結合了
並形成一個巨大時空
我想這就是宇宙的起源

"力場"消失後很自然
時間也沒的束搏
我認為這就是新
時間的開始點

至於是宇宙有沒有終點??
我想是有的
當有一個新"力場"
大到連整個"時空"(宇宙)
都吃了進去得時候
"時間"將會再次停止(時間的終點)
直到他再次崩潰又是新的(始點)





作者: 主月    時間: 2005-12-15 02:18 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

其實上帝不是一個真實生物,衪是指真理,只是想人易於明白,就用上帝既身份出現.,因為係真理,所以係一開始就有,只不過形象化使人易明
作者: 守缺    時間: 2005-12-15 11:06 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由234114322005/12/15 12:44pm 發表的內容:
但假設筆也就是能量
能量總有用完的一天
筆也是一樣是這道理
緣著圓形一直畫下去
筆也總有用完的一天
...
請不要鑽牛角尖﹐這例子只是說明時間(不停下來)和空間(圓形)可能存在的無限延續性﹐並不是想要證實鉛筆有無限能量或錄影帶有無窮體積。
時空的彎曲方向怎會不重要﹖閣下是否忘記了時空的四維是包括時間的﹖視乎彎曲的方向﹐時間可以是一個independent variable﹐亦可以是一個dependent variable﹐大爆炸宇宙論中正是把時間當成一個independent variable的。
閣下果然是「獻醜」了﹐雖然貼上了這許多理論的資料﹐明顯還沒有真正理解它們。
大爆炸宇宙論中﹐宇宙從奇點的擴大只需要對引力的簡單理解就可以得出﹐不用廣義相對論﹐甚至極簡單的牛頓物理就已經足夠。
引力和時空有互動關係﹐卻沒有必然的關係﹐這也是對廣義相對論的簡單理解。
不過這主題討論的是「上帝到底是誰創造的?」﹐現下已經開始離題了。為了尊重樓主﹐在下暫且收口﹐有空再到別處指證閣下的錯誤。
(同時請閣下不要再貼上與主題無甚關連的文章)
作者: 23411432    時間: 2005-12-16 12:27 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由守缺2005/12/15 11:06pm 發表的內容:
請不要鑽牛角尖﹐這例子只是說明時間(不停下來)和空間(圓形)可能存在的無限延續性﹐並不是想要證實鉛筆有無限能量或錄影帶有無窮體積。
時空的彎曲方向怎會不重要﹖閣下是否忘記了時空的四維是包括時間的﹖...
大爆炸宇宙論中﹐宇宙從奇點的擴大只需要對引力的簡單理解就可以得出

真那麼簡單....
宇宙就不會那麼奧妙了
真今我門人只是看到一小部份

就像一個球體它的表面
的確"找不到"始點和終點
並不代表他沒有始點和終點
(還是回到測不準原理)

理論上"時間"也是可以"束搏"
方向性只跟在運動的時間有關
但要有是一個夠大"力場"
能將時間被停止
就跟方向性無關
就算你在幾度空間都一樣
一個停止的東西
誰也不會不知到
下次開始的方向
這問題我問過物理老師
說:"的確如此只要時間
       =[暫停]=就說的通"

還有一件事就是
時間被停止之後
會發生什麼事呢
也是沒有人知道
但可以確定力場
還會有新的變化

回到主題吧
上帝問題:
我認為"上帝"的起源
來自於人門自封的封號
後來被人門給扭曲變形
從"形容詞"==>物化
變成"名詞"==>東西
這就是你們的上帝
跟世界是所有的"神'
都是一樣是人類自己
所被"創造"出來的

作者: Dragon    時間: 2005-12-16 07:23 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由JammyLee2005/12/14 05:58pm 發表的內容:
閣下的言論有點天真。
聽過人擇原理嗎﹖
人擇原理是﹐“我們之所以看到宇宙這個樣子﹐只是因為如果它不是這樣﹐我們就不會在這裡”的思想。
如果這個宇宙不是像人類認為般“充滿規律”﹐人類便不會存在。
...
呃....我說的哪裡天真了!?
我並沒有不相信這個宇宙是"充滿規律"的!
還有,你說的跟這文章所要討論的不同吧!?
這文章所說的是"上帝是誰創造的"請看清楚...
這跟先有雞還是先有雞蛋,是一樣的道理!
還有,我不認同你所說的什麼..."人擇原理"如果他不是這樣,我們就不會在這裡?
我不認同這句話,我們之所以會在這裡,是因為自己感受的自己實際的存在,因為這件事情發生過,所以你才能肯定他!!
沒發生過的事情,試問你要如何去肯定他?
人類對宇宙的事情,了解的非常的少,請不要用人類的標準,去衡量宇宙的一切好嗎?
PS:抱歉離題囉~__~
作者: JammyLee    時間: 2005-12-16 08:16 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由Dragon2005/12/16 07:23am 發表的內容:
呃....我說的哪裡天真了!?
我並沒有不相信這個宇宙是"充滿規律"的!
還有,你說的跟這文章所要討論的不同吧!?
這文章所說的是"上帝是誰創造的"請看清楚...
...
我就是說
要是這個宇宙並非人類所覺得的“充滿規律”那人類便早已不能在這個世界生存並已從這個世界消失﹗
試想想
如果我們無法在這個世界找到任何規律
我們將不可能懂得找食物、找水或做到任何生存所必要的行動。
亦因此﹐如果我們生存得下來﹐那即是我們找到這個世界的規律﹐亦即是對人類來說這個世界充滿規律。
閣下的天真在於你“同意宇宙所有動作都是有規律的!!!感覺好像是有人創造出來的!?很奇妙...”。可惜的是規律與創造與否跟本沒有關係。

To 23411432、守缺
你們的文章令我看得一頭霧水﹐因此我不能參加你們的討論了 :-(
作者: 解鈴人    時間: 2005-12-16 09:37 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由234114322005/12/16 00:27am 發表的內容:
大爆炸宇宙論中﹐宇宙從奇點的擴大只需要對引力的簡單理解就可以得出
真那麼簡單....
宇宙就不會那麼奧妙了
真今我門人只是看到一小部份
...
他大該是想說時間也是有起點跟終點吧
球體也是吧!!
不過我個人認為
用宇宙大爆炸論
來解釋上帝存補不存
並不妥當因為這只是假說
23411432和守缺
以假說討論假說觀點
完全是沒意義的事

作者: JammyLee    時間: 2005-12-16 10:46 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由解鈴人2005/12/16 09:37am 發表的內容:
他大該是想說時間也是有起點跟終點吧
球體也是吧!!
不過我個人認為
用宇宙大爆炸論
...
無聊
所有科學都是假說﹐因為我們只能不斷地做實驗、研究看理論與真實世界有多吻合。
然而﹐只要一個反證﹐理論便可被推翻。
但當越來越多證據證明一個理論的真實性﹐我們便越能夠說“這是真的”。
神論才是真正的假說﹐因為一點能支持它的證據也沒有。
作者: 解鈴人    時間: 2005-12-16 10:58 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由JammyLee2005/12/16 10:46am 發表的內容:
無聊
所有科學都是假說﹐因為我們只能不斷地做實驗、研究看理論與真實世界有多吻合。
然而﹐只要一個反證﹐理論便可被推翻。
但當越來越多證據證明一個理論的真實性﹐我們便越能夠說“這是真的”。
...
我也任為人三位都很無聊
那[無神論]三位有何看法
我本身比較相信無神論

作者: Dragon    時間: 2005-12-16 11:46 AM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由JammyLee2005/12/16 08:16am 發表的內容:
我就是說
要是這個宇宙並非人類所覺得的“充滿規律”那人類便早已不能在這個世界生存並已從這個世界消失﹗
試想想
如果我們無法在這個世界找到任何規律
...
呃...我相信這個世界是"充滿規律"的!
我所說的規律...就好像所有事情都是互相配合的!
比如說,水的存在,人類需要靠水才能生存,人類的身體,所有器官互相配合,都有一定的作用!
不絕得巧合的太奇怪了嗎?像星球,是靠許多元素集合而成的!為什麼?如何構成!?也許真是自然行成的,只是這種"自然"讓我產生興趣,讓我絕得自然的不可思議!
還有,規律與創造是有關係的!就好像要製造一台電腦,沒有各個零件的互相配合,沒有規律運動,要如何創造!?
還有,你說人類如果不懂得找食物找水,要如何生存!?沒錯,你說的很對!
但是...人類為什麼會去找食物?為什麼會去找水?為什麼知道這些東西可以讓人類生存!?
以現在的科技當然很容易知道,但是以前呢....?
世界上的一切都很奇妙,人體是如何構成的?沒有人答的出來吧?
即使答的出來,也無法成功的製造出"生命"複製跟製造是不同的!
ps:我離題了....都是你拉JammyLee    = =
要說上帝是否是誰創造的,不如說是否真的有上帝!?
作者: JammyLee    時間: 2005-12-16 01:01 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由解鈴人2005/12/16 10:58am 發表的內容:
我也任為人三位都很無聊
那三位有何看法
我本身比較相信無神論
我是“無基督神論”﹐亦即是我不相信基督教所提倡的神論而已。
而神論有很多種。如果是Spinoza的定義我不反對。
但對於是否有一個“像人一般的超等生物創造一切”的理論﹐我就有所保留。但我並不特別反對此種理論。
因此﹐嚴格來說我是negative atheist。
下面引用由Dragon2005/12/16 11:46am 發表的內容:
呃...我相信這個世界是"充滿規律"的!
我所說的規律...就好像所有事情都是互相配合的!
比如說,水的存在,人類需要靠水才能生存,人類的身體,所有器官互相配合,都有一定的作用!
不絕得巧合的太奇怪了嗎?�...
閣下接觸到問題中心了。
“我所說的規律...就好像所有事情都是互相配合的!
比如說,水的存在,人類需要靠水才能生存,人類的身體,所有器官互相配合,都有一定的作用! ”
這是閣下所說的。
“不絕得巧合的太奇怪了嗎?像星球,是靠許多元素集合而成的!為什麼?如何構成!?也許真是自然行成的,只是這種"自然"讓我產生興趣,讓我絕得自然的不可思議! ”
這就是重點了。
這是巧合﹐但絕非一次便成功的巧合。
而是經過長期及無數次嘗試才出現的情況。
看看太陽系﹐現在我們所知的﹐也只有地球出現生物。
由此可見宇宙是經過多少次的嘗試才造出“地球”﹐才造出人類能存活的世界。
曾經有神論者說過﹐要做出生命﹐機會率就像龍捲風經過垃圾堆並砌出一艘747。
因為機會率是如此低﹐因此一定是有些“有意識”的東西造出生命。
我說﹕超﹗無論機會率有多低﹐只要不是零﹐在無數次的嘗試下也會出現﹗
就像玩擲銅板﹐只要你擲得夠多次﹐總會有一次銅板不會出現公或字而以側面停下來。
如果不是連串的巧合﹐人類便不會出現。
亦因此﹐既然人類出現了﹐這連串巧合必定存在。
這就是人擇原理了。
p.s. 是實上這並非離題。
上帝如果不存在那就沒人創造了。
而世界有沒有起點﹐為何整個世界那麼巧合
都是神論者會使用的論點證明神存在。
作者: 23411432    時間: 2005-12-16 03:41 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由JammyLee2005/12/16 01:01pm 發表的內容:
閣下接觸到問題中心了。
“我所說的規律...就好像所有事情都是互相配合的!
比如說,水的存在,人類需要靠水才能生存,人類的身體,所有器官互相配合,都有一定的作用! ”
這是閣下所說的。
...

Spinoza 這個人
他有提出過什麼的"有神論"
我對他不聊解
方便提一下Spinoza
的神學說嗎??
先謝謝嚕

作者: JammyLee    時間: 2005-12-16 05:11 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由234114322005/12/16 03:41pm 發表的內容:
Spinoza 這個人
他有提出過什麼的"有神論"
我對他不聊解
方便提一下Spinoza
...
Benedictus de Spinoza (別涅狄克特•斯賓諾莎) 是17世紀的荷蘭哲學家﹐亦是有名的無神論者。他認為﹐“神”其實只是人類對神秘的大自然的尊稱。世上並沒有“如人一般的神”。
愛恩斯坦對神的觀念也受Spinoza 影響。他曾說過﹕
"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings."
-- Albert Einstein, obituary in New York Times, 19 April 1955

作者: Dragon    時間: 2005-12-16 09:29 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由JammyLee2005/12/16 01:01pm 發表的內容:
閣下接觸到問題中心了。
“我所說的規律...就好像所有事情都是互相配合的!
比如說,水的存在,人類需要靠水才能生存,人類的身體,所有器官互相配合,都有一定的作用! ”
這是閣下所說的。
...
我想你誤會我的意思了!
我也是無神論者!
我的意思是說...因為這樣的巧合,讓我想去了解!
比如說,為什麼瓦斯可以變出火來(當然我知道是為什麼,我只是比喻)
我不是說這是有某種生物故意創造出來的!
我只是想要了解他巧合的過程,就像人類有思考能力,你要你的手動一下,你的手就會動!
為什麼!?
就是這類的巧合,讓我很有興趣!
當然,即使機率是0.0000000000000001
經過幾億年,有事有可能發生的!
當然,你說的人澤原理,一開始不太懂你說的意思,現在懂了!
但我只想要了解他存在的過程!!!
我想我表達的方式錯誤了....但是我只是想要了解他存在的原因與過程= =+
如此而已~!
作者: Fireex    時間: 2005-12-17 10:30 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

其實我們不能只是以我們的語言來做推論,就很像我們的  "你好!"語氣重來說是帶有不滿意的.
但如果用英文"you are good!"的感覺是不同的,所以意思都會有不同.
我們這個"神"這個字可能到了神的世界就不是指"神"了,他們"神"的意思都和我們不一樣,那要如何去推論呢?
作者: 23411432    時間: 2005-12-20 07:03 PM     標題: [認真討論]上帝到底是誰創造的?

下面引用由JammyLee2005/12/16 05:11pm 發表的內容:
Benedictus de Spinoza (別涅狄克特•斯賓諾莎) 是17世紀的荷蘭哲學家﹐亦是有名的無神論者。他認為﹐“神”其實只是人類對神秘的大自然的尊稱。世上並沒有“如人一般的神”。
愛恩斯坦對神的い?pinoza 影響。...

原來是這說法唷
就是現在基督教
最常用的那一招
"上帝造萬物後退居看人類
  並選擇[末日審判]的來臨"

這只是中古時代害
怕教會迫害與懲罰
科學與教義之間為
取得平衡點誕生的
融合妥協思想"產物"

我不認為這
可以推翻"存在論"






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