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標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！ [打印本頁]

作者: LuciferEx 時間: 2005-2-13 11:25 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

轉貼自某反基新聞組,有關偉大的主所啟示,由摩西時代至18世紀耶教對侍非教徒和通姦者的殘皓刑具,創意新穎,近年香港興起創意工業,香港人應該向以色列人學習,以色列人果然是神所選定的民族!快來!將榮耀歸於我主!耶穌基督

耶教傳統用具 :
耶神愛世人, 耶神的僕人顯愛心,更顯忠心. 獲得耶神的授權及指引, 在地上事奉耶神千年.

版友一齊來看看耶神僕人的智慧及心思. 他們很多發明都甚有創意及科學原理.
以下的耶教工具是用來教導異教徒,異端,不信耶教,"不守(耶教)道德",質疑耶教的人....

不是個別個案, 而是有系統地廣泛地長時間地使用的耶教傳統工具.
( 以下祇列出部份工具, 耶神僕人甚有創意, 還有很多工具並未貼出. )
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Cat's Paw
用來將質疑耶教之人身上的肉一耙一耙的括下來.

About as large as four fingers of a man’s hand, these devices, usually attached to a short handle, served to rip the victim’s flesh to shreds and to strip it off the bones, in any part: face, abdomen, back, limbs, breasts
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Iron Maiden
如圖所示, 一個有活門的箱, 可容納整個人入內, 箱內裝滿長釘.
當活門關閉後, 箱內的人不會立即死亡, 而是在極端痛苦下慢慢步向死亡.

"The maiden was a tomb-sized container with folding doors. Upon the inside of the door were vicious spikes. As the prisoner was shut inside he would be pierced along the length of his body. The talons were not designed to kill outright, however, and the pinioned prisoner was left to slowly perish in the utmost pain".
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Heretic's Fork
極尖利之四點叉進下巴及胸骨, 頭部動彈不得, 只可低聲說話 - "我悔改".
當然, 若不悔改就送去燒(或其他方式).
With the four sharp points rammed deep into the flesh under the chin and into the bone of the sternum, the fork prevented all movement of the head and allowed the victim only to murmur, in a barely audible voice, “abiuro” (“I recant”, engraved on one side of the fork). If instead he still refused, and if the Inquisition was the Spanish one, he was held to be an “impenitent heretic” and, dressed in the characteristic costume, was led to the stake, but with the consolation of the sacrament if extreme unction; if instead it was the Roman one, he was hanged or burnt, without the benefit of the pretty costume but still with that of proper Christian rites.
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The Judas Cradle
如圖所示, 將人吊起並放在"金字塔"型"座椅"上, 依據耶神僕人的喜好, 可調節壓力.
全個人的支點就在肛門或陰道. 最高壓力是全個人的重量壓在支點上, 有時會加上額外的重量或/及重複撞擊"支點".
耶神僕人審問時用.
This procedure has remained essentially unchanged from the Middle Ages until today. The victim is hoisted up in the manner shown in the accompanying illustration, and lowered onto the point of the pyramid in such a way that his weight rests on the point positioned in the anus, in the , under the scrotum or under the coccyx (the last two or three vertebrae). The executioner, according to the pleasure of the interrogators, can vary the pressure from zero to that of total body weight. The victim can be rocked, or made to fall repeatedly onto the point.
The Judas cradle was thus called also in Italian (culla di Giuda) and German (Judaswiege), but in French it was known as la veille, “the wake” or “nightwatch”.
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Oral, Rectal and Vaginal Pear
如圖所示, 有口(喉嚨)用的, 有肛門用的, 有陰道用的多款設計.
原理是轉動器具上的中心縲絲控制擴張, 將"孔/道"一直擴張直至撕裂.
喉嚨型供異端傳教士/亂說話的人用.
陰道型供"淫婦/邪惡婦"用. 例如未婚媽媽, 不合耶教道德的女人, 與邪魔發生性行為的女人. 陰道型附加釘.
肛門型供同性戀人士用. 由肛門插入, 直至將腸.....
These instruments were used –and still are, no longer ornamented but otherwise not much changed– in oral and rectal formats, like the present specimen, and in the larger vaginal one. They are forced into the mouth, rectum or vagina of the victim and there expanded by force of the screw to the maximum aperture of the segments. The inside of the cavity in question is irremediably mutilated, nearly always fatally so. The pointed prongs at the end of the segments serve better to rip into the throat, the intestines or the cervix.
The oral pear was often inflicted on heretical preachers, but also on lay persons guilty of unorthodox tendencies; the rectal pear awaited passive male homosexuals, and the vaginal one women guilty of sexual union with Satan or his familiars.
Mutilation of breasts and female genitalia has been an omnipresent and constant usage throughout history. Insomuch as the soul of torture is male, male organs have always enjoyed the benefit of a species of immunity notwithstanding certain exceptions, a fact that leads to the hypothesis of a fraternal understanding between male victim and male judge-torturer, an understanding that must have been welded into the nascent primordial mind eons ago.
And since the soul of torture is male, and in the tenebrosity of his unilluminable nature the male is terrified by the mysteries of the female's cycles and fecundity, but above all by her inherent intellectual, emotional and sexual superiority, those organs that define her essence have forever been subjected to his most savage ferocity, he being superior only in physical strength. Hence centuries of witch hunts, with unspeakable methods.
The pear had more than one implementation, with the most popular being the oral use. The pear was also used in the rectum and in the vagina.
The pear was "expanded by force of the screw to the maximum aperture of their segments. The inside of the cavity in question is irremediably mutilated, nearly always fatally so. The pointed prongs at the end of the segments serve better to rip into the throat" or "the intestines."
When applied vaginally, the spikes wreaked havoc on the poor woman's cervix. The vaginal use was devised for women who had been found guilty of sexual union with the Devil or his familiars. Ken Russell's film The Devils shows a few implements similar to the vaginal pear in use.

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The Saw
如圖所示, 將人倒吊, 用長鋸將人在兩腿中間開始鋸開.
用具如圖示是一把長鋸附有長鋸齒, 由兩人四手操作.
一般用在反耶教的, 耶教"異端", 同性戀人士.
該罪人因倒吊而保持腦部血液供應充足,並且減慢失血以保持該罪人的清醒, 被鋸過程會一直保持清醒直到鋸及肚臍至胸部.
耶神僕人根據"聖經"章節:
撒母耳記下 2 Samuel,
12:31將城裏的人、拉出來放在鋸下、或鐵耙下、或鐵斧下、或叫他經過磚窯．〔或作強他們用鋸或用打糧食的鐵器或用鐵斧作工或使在磚窯裏服役〕大衛待亞捫各城的居民、都是如此。其後大衛和眾軍都回耶路撒冷去了。
之前的 Post 已介紹過耶教的傳統用具, 但那祇是其中一部份而已.

"耶神的旨意行在地上如同行在天上", 耶神僕人是完全依據耶教"聖經"而行的.
其中包括了各種大中小型器具, 琳瑯滿目, 以至藥物的使用, 使"與耶神敵對的人"腦部產生混亂&失常.

而較簡單的方法亦有使用, 例如慢火火燒、浸滾油煲煮都是既簡單又有效的方法.

而耶神僕人亦發明了多種大型機械, 用作招待"與耶神敵對的人", 例如大型轉軸巨輪, 將罪人固定在巨輪, 轉動巨輪將骨骼扭斷, 或將巨輪滾動長釘插進"罪人"身等.
利用大自然力量的也有. 最簡單的例如 Squassation, 做法很簡單, 將"罪人"綁手吊起, 在腳上吊上50磅至 500磅重物, "罪人"的關節便負荷不了.
在之前的 Post 中已介紹過耶神僕人如何用鋸及鐵耙. 而因為在耶教"聖經"章節中, 除了鋸及鐵耙外亦提及鐵斧.
因此, 在鐵器中耶神僕人亦喜用鐵斧的.
鐵斧斬下"罪人"的頭, 跌進前方的籃內.
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耶神僕人依"聖經"章節:
撒母耳記下 2 Samuel,
12:31將城裏的人、拉出來放在鋸下、或鐵耙下、或鐵斧下、或叫他經過磚窯．〔或作強他們用鋸或用打糧食的鐵器或用鐵斧作工或使在磚窯裏服役〕大衛待亞捫各城的居民、都是如此。其後大衛和眾軍都回耶路撒冷去了。

"異端邪說罪人"下場 :
( 摘錄一部份方式)
剝皮 : 頭、面至全身.
鉗扯 : 用燒紅的鉗扯掉鼻、乳頭、乳房.
燒煮 : 在燒烤器上燒. 或在滾油中煲煮.
切面 : 由口部切到耳朵處.
釘死 : 釘死.
標槍 : 將"罪人"由窗拋到標槍(群)上.
切手 : 切去雙手.
漸燒 : 由腳底部向上慢慢燒.
吊鞭 : 將女人脫光, 以該"罪人"頭髮吊在樹上加以鞭打或單腳倒吊至死.
壓頭 : 扭動器具壓頭, 直至雙眼突出頭外.

耶教徒每次唸 : "願你(耶神)的旨意行在地上如同行在天上", 就是渴望能重新將"耶神"的國度在地上建立. 能再次使用本文及前文提及的耶教傳統用具, 在地上榮耀"(耶)神", 將不歸順的敵對的依"聖經"指引將他們懲罰.
前文已介紹過很多耶教傳統用具.
而其中一樣用以懲罰 "異端邪說妖言惑眾"之人的器械仍未貼出.

那就是"碎頭器" - Head Crusher.

耶教徒充滿智慧, 此器械的設計很實用. 在扭動上方手柄時, 下面的金屬蓋就會向下壓.
首先將"罪人"的下巴放在金屬蓋下, 然後扭動上方手柄, "罪人"的牙齒會首先碎裂, 牙齒附近的骨亦碎開, 之後頭骨開始碎裂, "罪人"的雙眼會被擠壓跌出來, 繼續壓下..."罪人"的腦漿噴射出來, 一直壓至腦袋溢出.
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耶教愛世人. 懲罰"妖言惑眾"之人也未必致命的.
其中一種非致命的懲罰, 名叫 "The Holy Trinity".
當有人褻瀆耶神之名, 就會使用這種東西, 以提醒其他人不要褻瀆耶神之名.

用法是這樣的, 見圖. 先將金屬面罩猛火燒紅, 然後套在"罪人"頭上.
讓面罩慢慢冷卻, 然後打開面罩. 此時, 面罩會連同"罪人"的皮膚及眼球一併扯出.
然後耶神僕人就會用燒紅的鉗子將"罪人"的舌頭切掉.

耶教徒這個設計很有心思, 目的並非致人於死.
這名"罪人"將會繼續生存下去, 以爛面, 失明, 啞巴的狀態繼續生存下去.
這亦提醒其他人不要褻瀆耶神之名.
除以上創意工具供教友和設計師們協助創作外,亦可以到
http://www.jesusneverexisted.com/
http://www.shanmonster.com/witch/torture/index.html

作者: 雷．仲恩 時間: 2005-2-14 11:19 AM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

教徒定會說這些人是不關他們教的事。我靠~

作者: ezratse 時間: 2005-2-14 12:36 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

LuciferEx君，好久不見您上來了！近來好嗎？還在摩門教？
嘻！客套話說完，入正題了！
這是宗教討論區，創意工業等是不用提的了！我想問，君引用這篇文章，以幾百年前天主教對異己的手段，告知各人，目的是什麼？是反對基督教？反對天主教？還是反對所有源自猶太教的宗教？或是其他？
如果是反對基督教，那真是不關基督徒的事，因為基督教便是反對教庭的腐敗而分出來的
如果是反對天主教，那可能遲了一點，大約遲了數百年，天主教的人己不會這樣做！
如果是反對所有源自猶太教的宗教，那您不是倒自己的宗教米嗎？摩門教所信的，也是源自這裡！
如果您一口咬定引這篇文是想說香港發展創意工業的，那也沒法，當我沒說過！
唉！其實我看到這篇引文，我也覺得以前天主教所作的實在太過份了！這可是教皇、神職人員為了自己本身的利益，排除異己的方法！但這與基督宗宗教的中心思想，「愛」的觀念有所違背！大家看了後，希望不要對基督宗宗教反感啊！這事實是人的私心問題，同宗教的本意無關！即是說！這是那時人攻擊異類的手段，不是基督宗宗教本身的教導！如果用此來說現今的基督教、天主教不是，這不是對他們很不公平嗎？

另，LuciferEx哥哥，"或作強他們用鋸或用打糧食的鐵器或用鐵斧作工或使在磚窯裏服役"是叫被俘虜的人做工作而不要鋸死或打死他們，您可以說中世紀時的人殘忍，或曲解聖經，但這不是聖經的教導！請不要發放出聖經有教人鋸人等的訊息！

作者: 聖靈天使 時間: 2005-2-14 12:54 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

從此可見一斑，世人的行為，與聖哲的行為，是多麼大的不同呀!
這篇文，好呀!!反應了人是如何悖離聖哲們所提倡的律己行為。
這是一篇好教材!!暫不論是否反基督，錯誤的過去、錯誤的行為原本就是要去接受這
個遭人非議的思考。
這些事，如果去否定它，就是教廷不肯承認自己的過錯，也因此悖離了聖哲說過
『知錯能改善莫大焉』的律己戒律了!
信基督或信佛教，都好，唯有人人自淨，才會真有『人間淨土』的一天。
渡人前，首重自渡，如果人人都能夠自淨其意，又何不是聖哲們所樂見的呢?

作者: JammyLee 時間: 2005-2-14 03:41 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

" "或作強他們用鋸或用打糧食的鐵器或用鐵斧作工或使在磚窯裏服役"是叫被俘虜的人做工作而不要鋸死或打死他們，您可以說中世紀時的人殘忍，或曲解聖經，但這不是聖經的教導！請不要發放出聖經有教人鋸人等的訊息！"
就是這句﹗
自大的耶教徒憑甚麼說他人“曲解”聖經或說“這不是聖經的教導”?

作者: ezratse 時間: 2005-2-14 04:17 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由JammyLee在 2005/02/14 03:41pm 發表的內容：
" "或作強他們用鋸或用打糧食的鐵器或用鐵斧作工或使在磚窯裏服役"是叫被俘虜的人做工作而不要鋸死或打死他們，您可以說中世紀時的人殘忍，或曲解聖經，但這不是聖經的教導！請不要發放出聖經有...

要看聖經的意思是要看原文，很多人在中文或其他文字是找一兩段便段斷章取義！
為甚麼說他們曲解？因為聖經的原意不是這樣說的，是有人為了攻擊聖經，或是基督教，便找來一兩段對自己論點有利的！放大說出去！這不是曲解是什麼？
我這幾日找找這段經文的原文意譯再貼上！

作者: 雷．仲恩 時間: 2005-2-14 04:27 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由ezratse在 2005/02/14 04:17pm 發表的內容：
要看聖經的意思是要看原文，很多人在中文或其他文字是找一兩段便段斷章取義！
為甚麼說他們曲解？因為聖經的原意不是這樣說的，是有人為了攻擊聖經，或是基督教，便找來一兩段對自己論點有利的！放大說出去！這...

問題就在這…自己認同的，就算是解得對。別人解的，就說了曲解。
誰對誰錯，誰知道？

作者: ezratse 時間: 2005-2-14 04:35 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由雷．仲恩在 2005/02/14 04:27pm 發表的內容：
問題就在這…自己認同的，就算是解得對。別人解的，就說了曲解。
誰對誰錯，誰知道？

解經是一門專業的學問，不是兒戲的說說便是！要從當時的社會狀況、歷史、文化背景而解！那些所謂別人解的，差不多全是照字面解，還是照中文的字面亂講一通，誰對誰錯，明眼人都知道！

作者: LuciferEx 時間: 2005-2-14 08:46 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

ezratsu:
你還是當你自己無貼過文吧啦，文章不是我作的，請不要話我ABCDE
我真的是為了支持香港創意發展而貼文
我亦是經原文的作者親自批淮下才原文轉貼，
你們也應該學習我，每次節錄聖經後交回版權費給聖經公會（請註明KJV中文神版和合本)
為香港的出版業出一分力，也為作神的事工出一點力！！
對不起令你為了屈我而打字打了幾小時，我本着神的愛會寛恕你的，只要你肯悔改的話
也多謝你問侯我，我教會生活好好，作為一個後期聖徒，我祝你早日找到真實的教會

作者: ezratse 時間: 2005-2-14 11:44 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由LuciferEx在 2005/02/14 08:46pm 發表的內容：
ezratsu:
你還是當你自己無貼過文吧啦，文章不是我作的，請不要話我ABCDE
我真的是為了支持香港創意發展而貼文
我亦是經原文的作者親自批淮下才原文轉貼，
...

哈，那您又貼在宗教區？
我打是用了點時間，但是又不用數小時，我是不是屈您，您自己知道，您貼這文的目的是想討論宗教還是其他，誰也看得出！我也不用辯駁！

作者: TinaWater 時間: 2005-2-15 01:00 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由LuciferEx在 2005/02/15 00:09am 發表的內容：
咁大佬
依架又無左殘皓版
你想我貼去邊，貼去愛與性好冇？

LUCIFEREX兄, 若閣下欲討論有關 "創意工業", 小妹建議閣下發文於 "科學空間" 或 "萬人之下", 但閣下將此文發於宗教版──一個討論宗教的討論區(很明顯), 閣下還要抵賴他人屈你, 若不是發文錯誤, 就實在是幼稚的行為......(若是錯誤發文就認錯吧~)

作者: bongchan 時間: 2005-2-15 01:27 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

LuciferEx
寫得清清楚楚, 你都可以話人屈你,
有無攪錯.
我好耐無發言喇,
不過今次真係睇唔過眼,
身為教徒, 好應該做好自己, 才能說服別人.
弟兄, 好好反醒吧.

作者: crazyemil 時間: 2005-2-15 03:36 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

算吧.......真理是永遠會有人去挑戰的........
撒旦在這裡已經收了好多門徒,由他們吧,.....
我又好知道點解基督徒會自大呢,話人自大個d係唔係自悲呢?
點解有咁多宗教,係一定要挑剔基督教呢?點解唔挑剔佛教,道教,摩門教,撒旦教呢??
當然!撒旦點會咁傻挑剔自己既教派呀!!!!

作者: kennyken 時間: 2005-2-15 05:36 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由crazyemil在 2005/02/15 03:36pm 發表的內容：
算吧.......真理是永遠會有人去挑戰的........
撒旦在這裡已經收了好多門徒,由他們吧,.....
我又好知道點解基督徒會自大呢,話人自大個d係唔係自悲呢?
點解有咁多宗教,係一定要挑剔基督教呢?點解唔挑剔佛教,道教,摩門教,撒旦教呢??
當然!撒旦點會咁傻挑剔自己既教派呀!!!!

因為基督教排他性超強, 喜歡打擊其他宗教, 就算大家信耶和華也叫別人的是異端. 你想想在你的教會裹有沒有人是你不喜歡和你意見不合?? 有沒有想過他們也是異端?? 這就是基督教的排他性.
如果沒有信仰, 也不逃過基督徒的打擊. 有些基督徒地球災難是因為有人不信神而起. 所以我常常被有些基督徒罵, 是我攪到有地震.
所以呢!! 你知點解有咁多宗教,係一定要挑剔基督教呢?

作者: 闇空使者 時間: 2005-2-15 08:36 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由crazyemil在 2005/02/15 03:36pm 發表的內容：
算吧.......真理是永遠會有人去挑戰的........
撒旦在這裡已經收了好多門徒,由他們吧,.....
我又好知道點解基督徒會自大呢,話人自大個d係唔係自悲呢?
點解有咁多宗教,係一定要挑剔基督教呢?點解唔挑剔佛教,道教...

閣下可有學過歷史?
基督徒過去所作所為你知道幾多?
入侵人地的地方, 進行文化大清洗你知道嗎?
近這幾年外國的神職人員所犯的道德問題是什麼人的錯?
為什麼就是不挑剔其他宗教?
其他宗教只少不會是不是就講人有原罪
不信者就異端
再加上是撒旦的教徒之名

作者: LuciferEx 時間: 2005-2-16 02:41 AM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由bongchan在 2005/02/15 01:27pm 發表的內容：
LuciferEx
寫得清清楚楚, 你都可以話人屈你,
有無攪錯.
我好耐無發言喇,
...

在這事上，大家心照啦，我亦沒有企圖去說服他人甚麼（煩請指出），所以亦沒有感覺做得不對，請不要再在這事上對本人人身攻擊好了
另　我不太喜歡別人用弟兄�兄弟稱呼自己，其他人怎樣我不理，但在自已立場
和教友互稱弟兄姊妹＝承認自己出於亂倫，而且將來還要在其他"姊妹"亂倫,很核突

作者: Aphrodite 時間: 2005-2-16 12:21 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由闇空使者在 2005/02/15 08:36pm 發表的內容：
閣下可有學過歷史?
基督徒過去所作所為你知道幾多?
入侵人地的地方, 進行文化大清洗你知道嗎?
近這幾年外國的神職人員所犯的道德問題是什麼人的錯?
為什麼就是不挑剔其他宗教?
其他宗教只少不會是不是就講人有原罪
不信者就異端
再加上是撒旦的教徒之名

進得這個主題，就無需為教廷辯護。
無神論者當然，教徒亦然。
但值得斟酌的就是歷史所遺下的問題。
你說得歷史，就同你講歷史。
教廷的『入侵』。中世紀的教徒舉足輕重是眾所周知。
然而在教會大過天的時代。很多人為了得到權力而進入教會。
導致教廷腐化，這是不爭的事實。
但這只是『人』對於權力的貪婪而引起，錯只錯在人上。
為什麼能在宗教教義上死纏難打地打轉幾百年？？
當時的教徒並不等於現今的教義，經歷了千多年，
一個宗教有污點是少不免，這一點我並不是為羅馬天主教廷而辯護。
但大家只是細心一層看，區區的一些污點，就令一個宗教幾百年來
受盡眾矢之的，不覺得這是有欠著理性的判斷嗎？
因此『入侵』的罪行己經與現今的天主教徒甚至教廷無關。
你要痛罵中世紀的教會無妨，但用以往的事來攻擊現有教會，實在是有欠公平的做法。
而且如果以『入侵』的角度來看，教廷真的安然無恙嗎？？
打個例子：當年穆斯林大舉入侵東羅馬帝國，這個算不算？？
其實宗教所謂的『入侵』只是人強行加上了所謂『為宗教而戰』。
十字軍？當年的穆斯林？為的是什麼？當然是『金錢與權力』吧。
因此，能將入侵的責任只怪於教廷嗎？
此時，又能提及先前我講的『用以往的事來攻擊現有教會，實在是有欠公平。』

作者: 室女座 時間: 2005-2-16 03:28 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由Aphrodite在 2005/02/16 12:21pm 發表的內容：
進得這個主題，就無需為教廷辯護。
無神論者當然，教徒亦然。
但值得斟酌的就是歷史所遺下的問題。
你說得歷史，就同你講歷史。
...

你說的不錯，那就如同某經上的已是過時的物品一樣，之後出了一堆去解釋它的話語……
其實我想反基督的人最不爽的是，基督教說我們有原罪。
而當我們同樣拿過去來指責的時候，就會有人出來說談論過去是不應該的。
那不是自相矛盾嗎！？

作者: Aphrodite 時間: 2005-2-16 04:22 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由室女座在 2005/02/16 03:28pm 發表的內容：
你說的不錯，那就如同某經上的已是過時的物品一樣，之後出了一堆去解釋它的話語……
其實我想反基督的人最不爽的是，基督教說我們有原罪。
而當我們同樣拿過去來指責的時候，就會有人出來說談論過去是不應該的。
那不是自相矛盾嗎！？

但問題就出於過去的『指責』與『解釋』的分別。
以過去來『解釋』是要清楚明白，與『指責』有所不同。
解釋的語話是要令人更明白，以免出現誤解與爭執。因此有一定的需要。
但『指責』卻只是在過去的分歧上『打轉』，並沒有妥當地解決以往的問題。
因此，以過去來『指責』是較為負面，說是『不應該』也並沒有什麼特別。
相反『解釋』則是弄清個中義意，是確確實實解決問題。所以屬正面。
從以而知，負面的『指責』與正面的『解釋』是兩回事。
雙方並沒有衝突，更沒有矛盾可言。
而原罪方面，這是天主教教義的基礎。
由此引申出悔罪等的情況、經文以及禮儀。
當然，相信與不相信，接受與不接受。我本人覺得由自己去選擇是最適合不過。
然而，一些宗教狂熱者會因此指責無神論者的不是，這一點也令我感到『反感』。
如果無神論者對此極為反感的話，我不介意。
只要我做好自己，給你們選擇，而不是hardsell，
不會成為你們眼中的『反感』就可以了。

作者: huisiutung 時間: 2005-2-16 04:25 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由kennyken在 2005/02/15 05:36pm 發表的內容：
因為基督教排他性超強, 喜歡打擊其他宗教, 就算大家信耶和華也叫別人的是異端. 你想想在你的教會裹有沒有人是你不喜歡和你意見不合?? 有沒有想過他們也是異端?? 這就是基督教的排他性.

基督教指其他自稱信耶和華的團體是異端可不是亂來的!
不是意見不合那麼簡單，而是那些團體對人關於神的教導上有嚴重錯誤的！
同一個道理，佛教曾指法輪功是異端，那佛教也有排他性吧

下面引用由kennyken在 2005/02/15 05:36pm 發表的內容：
如果沒有信仰, 也不逃過基督徒的打擊. 有些基督徒地球災難是因為有人不信神而起. 所以我常常被有些基督徒罵, 是我攪到有地震.

這一些就是個人的問題，與整個基督教的信仰沒有關係，基督教可沒有教導人的不信出現災難，而是災難是主再來的一個先預警。
這些基督徒嘛．就像一些走肉和尚一樣，你應該指責他而不是指責他背後的信仰

下面引用由LuciferEx在 2005/02/16 02:41am 發表的內容：
和教友互稱弟兄姊妹＝承認自己出於亂倫，而且將來還要在其他"姊妹"亂倫,很核突

基督教信人是由神所造，衪是我們的父，我們用弟兄姊妹互稱沒有不對的地方，
而這是身份的，不是血緣上的，因此實不明白何以你覺得亂倫呢∼^^

作者: TinaWater 時間: 2005-2-16 04:43 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由LuciferEx在 2005/02/16 02:41am 發表的內容：
在這事上，大家心照啦，我亦沒有企圖去說服他人甚麼（煩請指出），所以亦沒有感覺做得不對，請不要再在這事上對本人人身攻擊好了

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本版容許討論任何宗教，但禁絕任何宗教宣傳，包括教義，經文上的宣揚．任何主題只許有討論性質．
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好, LUCIFEREX, 這是一個公開的論壇, 各會員都有在此分享的權利, 當然閣下亦然. 而閣下於轉貼文章的同時, 亦附有個人對該主題之分析及加上其意見, 乎合了E-HELL版規的第三條;
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下面引用由LuciferEx在 2005/02/16 02:41am 發表的內容：
另　我不太喜歡別人用弟兄�兄弟稱呼自己，其他人怎樣我不理，但在自已立場
和教友互稱弟兄姊妹＝承認自己出於亂倫，而且將來還要在其他"姊妹"亂倫,很核突

(這是衝著本人而來的吧?~)
LUCIFER, 本人於上文稱閣下 "兄", 是尊重的意思, 如閣下不喜歡他人以此方式尊重閣下, 那本人以後亦會加以留意.
而於宗教角度而言, 所有信奉基督/天主教的信徒, 皆為神的兒女, 所以大家才會互稱 "弟兄姊妹, 並不蘊含任何 "亂倫" 的意思.

作者: ezratse 時間: 2005-2-16 05:13 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由LuciferEx在 2005/02/16 02:41am 發表的內容：
在這事上，大家心照啦，我亦沒有企圖去說服他人甚麼（煩請指出），所以亦沒有感覺做得不對，請不要再在這事上對本人人身攻擊好了
另　我不太喜歡別人用弟兄�兄弟稱呼自己，其他人怎樣我不理，但在自已立場
和�...

唉！！LuciferEx君，有兩件事想說，第一，您說引和合本聖經要版權，我作日打過上聖經公會問，真是要的！我想，我以後會少點引和合本聖經！多謝君提醒！(認真的)
甚麼您屈我我屈您的問題我不想再說了，這只是言語之爭，無謂令大家不快！但辯論宗教問題我不會說算！
第二件事是，我找到一篇文相信是您們摩門教教會高層發的信，他也叫您們做弟兄姐妹，當然，這是譯本，可能也會是翻譯的問題，但無論如何，我都覺得您對別人稱您弟兄返感但覺莫名其妙！您怎會想到亂倫來？
http://myweb.hinet.net/home2/michael5429/messages/g990211.html

作者: LuciferEx 時間: 2005-2-16 07:05 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由TinaWater在 2005/02/16 04:43pm 發表的內容：
(這是衝著本人而來的吧?~)
LUCIFER, 本人於上文稱閣下 "兄", 是尊重的意思, 如閣下不喜歡他人以此方式尊重閣下, 那本人以後亦會加以留意.
而於宗教角度而言, 所有信奉基督/天主教的信徒, 皆為神的?..

這是個人問題，本人歡迎閣下使用 "兄"�"弟",但最好不要一起用,小的教會資歷尚淺，
暫未能接受此等理論，望待小的多點研讀經文,再以此話題作討論
小的教會亦不會用"弟兄"一詞,以尊重中國文化,"弟兄"/"够足"/"舟八口"還是留給基督徒用好了
本人一切言論與所信仰的宗教無任何關係，本人所發表的文章亦不代表任何宗教立場，
信主不代表希望上天堂，所以不要用"教徒"來壓制小的,小的己經很尊重自己和自己是教徒的身份,最少比較某基督教討論區教友以粗口"回應"反基來說,及格有餘
對小的有益的教訓和批評,小的絕對接受,亦會於以後貼文時多加注意各位感受,謝謝!
若有不悅,歡迎指教
最後說一點自己對歷史的意見,天主教沒錯是有過失,但亦不代表昨日的他等於今日的他,所以不要再用歷史來反宗教,但也不代表基督徒可以一句這是天主教的事 / 所以才有基督教這些來推卸,要知主內皆兄弟,大哥犯罪,做弟的就來個斷絕關係,非君子亦不佩稱作神的兒女
歷史是智者的明燈,愚者的絆腳石
教徒貼教會的負面資訊，是對歷史的反省，時常警惕自己不要再犯前人的錯
以上

作者: 室女座 時間: 2005-2-17 10:23 AM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

TinaWater、以斯拉、LuciferFix、闇空使者等人
請不要再發出互相攻擊的文章，不然一概 -2 以作嚴懲！
另外希望所有管理員先別鎖上此文章，這兒還有討論空間。

作者: ezratse 時間: 2005-2-17 03:53 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由室女座在 2005/02/17 10:23am 發表的內容：
TinaWater、以斯拉、LuciferFix、闇空使者等人
請不要再發出互相攻擊的文章，不然一概 -2 以作嚴懲！
另外希望所有管理員先別鎖上此文章，這兒還有討論空間。

唉！好，我都覺有點離題了！嘻嘻，見到LuciferEx君回來開心便講多兩句，您知這裡很少摩門徒啦！sorry！ @_@

下面引用由室女座在 2005/02/17 10:23am 發表的內容：
你說的不錯，那就如同某經上的已是過時的物品一樣，之後出了一堆去解釋它的話語……
其實我想反基督的人最不爽的是，基督教說我們有原罪。
而當我們同樣拿過去來指責的時候，就會有人出來說談論過去是不應該的。
那不是自相矛盾嗎！？

？？有矛盾？是指信徒對原罪vs信徒對天主教歷史的態度不同？

不是吧！
信徒承認自己有原罪，信徒也承認天主教以前所作的暴行！咱們(最小我是)只說以過去的歷史指責現今的教徒不公平，沒有逃避或否認這事實！因為過去是已成的事，教庭的錯誤，不容否認！指責(以我而言，這詞也不為過)這事件是有因有由，有根有據的！！但對於現今教徒，您罵他因為他幹麼？

下面引用由LuciferFix在 2005/02/17 10:23am 發表的內容：
但也不代表基督徒可以一句這是天主教的事 / 所以才有基督教這些來推卸,要知主內皆兄弟,大哥犯罪,做弟的就來個斷絕關係,非君子亦不佩稱作神的兒女

推卸？但基督教可是反對天主教這暴行才出去的！以前馬丁路得勸又勸過了，講到口水乾高層神父主教也不理會？不離開便覺對不住上帝和良心，無法唯有開新教！那他已盡了自已的責任勸勉人，不肯同流合污何錯之有？又何需附什麼責任？所以不能說基督教推卸，真理或公義可不是講義氣，做君子！

作者: JammyLee 時間: 2005-2-17 04:42 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

其他人我不知道。我自己最不爽時一班有一班人浪費精力在一個虛構的宗教。
不如我用大字寫得清清楚楚﹕
請問你們這些自稱為真理的人怎樣知道自己對聖經的注譯就是你們那“神”的思想?
難道你們有那“神”的智慧和思想乎?
如果不是的話﹐你們憑甚麼說其他教派是異端﹐曲解聖經?
麻煩一些“聖徒”來答我這問題﹗

作者: 背影 時間: 2005-2-17 06:06 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由JammyLee在 2005/02/17 04:42pm 發表的內容：
其他人我不知道。我自己最不爽時一班有一班人浪費精力在一個虛構的宗教。
不如我用大字寫得清清楚楚﹕
請問你們這些自稱為真理的人怎樣知道自己對聖經的注譯就是你們那“神”的思想?
難道你們有那“神”的智慧�...

就算是"聖教徒"對聖經也有不甚了解之處，不斷的拿出漏洞百出的章節又有什麼用呢？
大不了最後再扔出那句"沒有感受到神的愛的人是無法理解聖經的偉大"．．．　
不知道為什麼，只要是稍微想探討聖經內容的帖都不太會有人回．．　
要不就是聊到一半又岔開話題．．　

作者: Aphrodite 時間: 2005-2-17 08:25 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由背影在 2005/02/17 06:06pm 發表的內容：
就算是"聖教徒"對聖經也有不甚了解之處，不斷的拿出漏洞百出的章節又有什麼用呢？
大不了最後再扔出那句"沒有感受到神的愛的人是無法理解聖經的偉大"．．．　
不知道為什麼，只要是稍微想探討聖經內容的帖都不太會有人回．．　
要不就是聊到一半又岔開話題．．　

看到這篇文章，就容我解釋一下。
此回覆與主題的大路方向有所偏離，但請容我先離開話題。

其實說實在一點，要令話題繼續，要令教徒明白自身的立場很簡單。
就是減少無理的指責與無理的辯護。這是雙方的。
打個比方，就以背影你這篇文章為例，
☆A)你說：就算是"聖教徒"對聖經也有不甚了解之處
嗯..很好，這是無神論者對於教徒的看法，但如果令主題更有意思的話，
你應該要解釋出，什麼為之『了解』，什麼為了『不了解』。
從而帶出教徒未曾了解聖經的地方。
介定了『了解』與『不了解』，就能避免教徒與無神論者間的討論『你說你的，我說我的』
其次，由於無神論者是以第三者身份理解聖經，因此對聖經有著不同的見解。
而背影你所說的『教徒不了解』，你最好就指出教徒於哪方面不了解。
從而令教徒認清之餘亦更明白自己的信仰。
區區搬出一句就算是"聖教徒"對聖經也有不甚了解之處，並沒有討論的餘地可言。
***************************************************************************

☆B)背影你說的：不斷的拿出漏洞百出的章節又有什麼用
此句，我亦感受不到有何討論的意向可言。
首先，無神論者與教徒所謂的漏洞是否一樣？如果不是，那漏洞的定義是否需重新介定？
那所以說，既然身為無神論者，最佳的討論方法就是引用出教徒經常誤解而又使用的章節。
並說出教徒的誤解。從而解決好雙方的分歧。
要不然，如你只區區寫出一句『引用漏洞百出的章節沒有用』，
那你與盲目引用聖經的教徒全無分別。
***************************************************************************
好了，我想講的都己經差不多說完。
但最後也想帶及，雖然無神論者的討論方法有時並不明朗，
但教徒亦應先理解好聖經的內容，並認清自己的信仰。
從而帶出了『例證』來支持自己的信仰與論點。
要不然，無神論者並不會接受區區聖經的章節。

作者: 背影 時間: 2005-2-18 09:02 AM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

剛剛來看文章還真是把我給嚇了一跳...
看來您還真動了肝火..
能被管理員大大慧眼相中，還特地點我出來插白旗實在是讓我受寵若驚...
呵呵呵...
沒能把自己想表達意思解釋清楚,確實應屬我的疏失..

不過打一開始就替我冠上了個"無神論者"的頭銜,神婆您未免稍嫌心急了點...
哈哈,開玩笑的,您老人家別介意..
可惜眼下沒時間陪您扛槓...
只好明後天再回你啦...

作者: Aphrodite 時間: 2005-2-18 06:33 PM 標題: [轉貼]齊來歸信基督，免得神的旨意行在地上如同行在天上！！

下面引用由背影在 2005/02/18 09:02am 發表的內容：
剛剛來看文章還真是把我給嚇了一跳...
看來您還真動了肝火..
能被管理員大大慧眼相中，還特地點我出來插白旗實在是讓我受寵若驚...
呵呵呵...
沒能把自己想表達意思解釋清楚,確實應屬我的疏失..
不過打一開始就替我冠上了個"無神論者"的頭銜,神婆您未免稍嫌心急了點...
哈哈,開玩笑的,您老人家別介意..
可惜眼下沒時間陪您扛槓...
只好明後天再回你啦...

呵..大動肝火？..看來我真的不會啦..(你還未夠能力令我發火啦..自視過高並不好的喔。呵呵)
我只是用你那篇文章作一個『反面教材』啦~~☆等我響應一下政府的『廢物』利用也好~☆
說真一點自03年初與simon大戰後我己沒發火很久了~~~^^
我其實並不是對你有什麼『慧眼相中』，只是你『自投羅網』罷了(所以不要自豪嚕=.=)
大家都明白E-hell的宗教討論一天比一天少，全因為什麼？大家早己心中有數。
然而，我一直都很希望說清楚所謂以往e-hell『討論的方法』。
剛好就見到你發了一篇文章好讓我做了一個『反面教材』(呵..可見你文章的程度...)，應該說感謝你..還是責罰好呢？呵呵..真難選擇喔。
依我看來，你並不需為自己的過失而自責。明白了，了解了。就可以了。
我也說過吧。想當年我評級-5...現在不是堂堂正正的當管理員嗎？？
自責，一會好了。長遠來看，了解比自責更來得重要。對嗎？
不過依你的程度來看，你還需自責十年啦..真對不起..要不然你還未夠資格了解喔~~~
好了，接下來就回應你的所謂『無神論者』吧。
依你的話語看來，你應該是無神論者吧。
我並不是心急，只是早一點界定好討論的方向，視你為無神論者，也不為過份。
(我在先前的回覆己說了吧，討論是早點界定好，對雙方都有益，但不要緊，
你這個小伙子入世未深，對事情不了解而『亂碰亂撞』，也值得理解的，明白就可以了嚕~)

最後，也想說吧。
看來你還未領悟到我先前文章的內容。不過算吧，亂打亂撞總好過你以往的胡言亂語。
另外，你明天也不要回我了，我們己嚴重的超過了此文的討論範圍。
要是我們再這樣超範圍討論下去，其他管理員會給我壓力啦。
所以嚕，到此為止吧。
要不然我不能保証你的評級會不會因為你的『亂打亂撞』而有所改動喔~~呵呵
以上言論並不代表管理層的立場，只是本人為『反面教材』作一個終點吧。
請各位繼續本主題的討論。謝謝。

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