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標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」 [打印本頁]

作者: TinaWater 時間: 2005-5-24 11:14 PM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

曾經，小妹發表過一篇《聖經中的鬼附與精神病的分別》；
今天小妹跟大家討論一下在基督徒眼中，「遇鬼」是甚麼的一回事。
每當一些超乎尋常的事情發生，必定會使人想起鬼神的事。
近年來有許多神?、趕鬼、說預言、祈禱醫病的事，很多人亦因此信了耶稣。
而在基督徒眼中，鬼的由來是甚麼？
著名神學家鲁益師曾說過：「關於魔鬼的事情，人類可能會陷入性質相反卻同樣嚴重的兩種錯誤裡，一種根本不信魔鬼的存在，另一種是相信牠的存在，並對牠懷有過分而不健康的興趣。這兩種錯誤，都是魔鬼歡喜若狂．．．．．．」
在今天的自然科學裡，人們越來越強調理性，以為理性就是衡量一切事物的標準。
可是人的心靈卻有一種無法抑制的干渴，是物質理性所不能填滿的。
於是人類進而追求各式各樣的神秘主義、通靈術，甚至不惜犧牲的奉獻給撒旦魔鬼。
人類的思想，由鐘擺的理性主義極端，很快的擺過神秘的這極端來。
於是在今天的歐美各地，出現了不少靈媒會、撒旦教等和魔鬼打交道的團體來。
故無論落後或文明開化的國家，都對鬼神敬拜有興趣。
但基督應該相信世上有鬼嗎？
世界各地都有關於鬼的說法和研究鬼的問題，甚至在大學裡有研究靈界的學科。
我們不能以自己的經驗來斷定靈界的存在，很多人確實與鬼有過接觸，若我們真以學術來研究，考慮别人曾經有的經歷，就不要單憑理性否定他人的體見，和否定靈魂鬼怪的說法。
基督教所說的鬼，和我們平常所聽到的鬼有何分别？
東、西方對鬼有不同的描述，但都同樣認為人死後的靈魂就是鬼。
在基督教而言，鬼是一些敗壞的天使，就是犯罪的天使。
聖經記載起初有三種天使：
　（一）負責爭戰和保護，如米迦勒，他的職責，就如今天的武官；
　（二）由加百列帶領了部分天使，負責傳遞天上的訊息，就如今天的文官；
　（三）又一名基路伯，他負責服侍神，常在祂左右，但基路伯以為自己智慧很高，他說：「我要升到天上與至上者同等。」表示他想與神同等地位，於是神懲罰他，把他打到地上來，他名為撒旦，即「抵擋」的意思。而一群邪靈則跟??他，專門破壞神的工作，與神作對，引人犯罪，借死人來嚇唬活人。
有些曾有趕鬼經驗的人，他們看穿鬼附在人身上，於是以耶穌的名吩咐他出來，最後把鬼趕走。
其實，鬼未必一定難看的，牠會把自己化為蛇、龍、光明的天使，有披上某某地方文化色彩的牛鬼蛇神，在人前故弄玄虚。
但為何在墳場、靈堂多有鬧鬼的事呢？
聖經上說，魔鬼是掌死權的，牠最大的力量是引人犯罪，歸向死亡，因為神說：「罪的工價乃是死。」而在人死時就把人拉去。
曾經有一個無神論者，在他臨死?在病床的時候，看見一些黑色的東西向他逼近來，他告訴兒子，但兒子卻甚麼也看不見，可是最後當他說黑影逼來時就死去了，他的兒子後來亦因這事影響，而作了個牧師。
又另一位台灣的無神論者名趙博士，他一生希望徹底消滅基督教，嘗試打倒永生的說法，於是他花了三年的時間到醫院觀察一些垂死的病人，三年後，這博士竟然信了耶稣，他親眼見未信者被鬼拉去，基督教被天使接走的事情。
從聖經中的理論，人死了是到陰間或樂園，不能再回這世界，魔鬼利用這機會，裝成死人來恐嚇人，使人相信和敬拜它。
在基督徒角度看，世界上有鬼的存在，但鬼非死人，而是魔鬼撒旦在世界上所搗的蛋，利用人的弱點來欺騙人，使人與神敵對，不聽從神的引導。
基督徒怎看鬼與傳說？
　（一）鬼和靈魂的區别──靈魂是人的真我，若肉體是房子，真我則住在房子内。鬼與靈魂是不同的，鬼根本上没有肉體，是一些堕落敗壞的天使，破壞神的創造，與神作對，引誘人犯罪。牠可以扮成人，動物，或宗教的不同面孔，目的為欺骗世人。
　（二）招魂的可信性──在招魂術中，有不少欺騙的例子，招魂的人利用招魂者的感情來賺取金錢。因親愛的人死了，家屬必定很傷心，在激動時，很易受招魂的人的瞞騙。他們所以知道一個家庭的生活細節，是靠觀察在坐中人的反應和對答，以測出這個家庭的成員和生活細節，而且說出的都是非常籠統的情形。
　　　　但有時巫師又真知道死人的事，因這些和魂靈打交道的人，都是魔鬼撒旦施欺騙技至倆的媒介。撒旦是一個堕落天使，也是個智慧的靈，知道許多普通人不知的事，特别是靈界的事，撒旦為了欺騙人，自然不擇手段，以任何方法向人顯現。在約壹四1使徒約翰就忠告基督徒說：「親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是。」在弗四27也說：「不可給魔鬼留地步」故有信心的基督徒都是謹慎的，不會去招惹魔鬼。
　（三）基督徒是如何應付見鬼、鬧鬼和巫師作法等事呢？若有人遇鬼，首先要知道他有没有交過鬼，如拜菩薩、占卜等事，然後注意這人有没有真信耶穌得救，再留意他有否犯罪，接受鬼給予的「好處」。有信心的基督徒都不怕鬼，因他們是神的兒女，相信神的拯救和大能，可奉主的名趕鬼。真基督徒都不與鬼相交、打交道，因鬼會附在人身上，使人受困擾。
　（四）鬼為甚麼會附在人身上？那些人容易被鬼附？
　　　(i)　鬼喜歡附在人身上，為了要破壞神的計劃，使人離開神。因為牠本身没有軀殼，附在人的身上有所依歸，借人與神作對。
　　　(ii)　任何人都有被鬼附的機會，原因是：
　　　　　　1　喜歡與鬼相交，迷信鬼神；
　　　　　　2　常犯罪離開神的人，魔鬼便利用他；
　　　　　　3　意志薄弱的人，容易被鬼附。
但基督徒會否被魔鬼附神？
按理，神的子民，在神自己大能的保守之下，邪術魔鬼本來是無法加害他們的。
　（一）舊約的例證
　　　　在民廿二至廿四，以色列人出埃及後，在曠野行程中，至摩押平原時，摩押王巴勒因知道耶和華幫助以色列人，於是用金錢賄賂先知巴蘭，要巴蘭咒詛以色列人，但神使咒詛變為祝福。在民廿三23記載：「斷没有法律可以害雅各，也没有占卜可以害以色列，現在必有人論及雅各，就是論及以色列，說，神為他們行了何等的大事。」明顯地，神的兒女不該被污鬼附神的了。
　（二）新約的例證
　　　　(i)　約壹五18「我們知道凡從神生的，必不犯罪。從神生的必保守自己，那惡者也就無法害他。」
　　　　(ii)　路十19神對門徒說：「我已經給你們權柄，可以踐踏蛇和蝎子，又勝迥仇敵一切的能力，斷沒有蛇魔能害你們。」
按程度上來說，基督徒萬一受魔鬼所害，他所受的，應該教輕微和短暂。
有時魔鬼攪擾信徒是用纏磨的方法，被牠在身體周圍困?，攪擾著。
其實，在一些較落後的地區，仍有許多迷信活動，一些曾被污鬼附神，現已離開的新信徒，若他們信心軟弱，再去敬拜那些偶像，那他再被鬼附的可能性頗大。
還有，當基督突出問题、犯罪、跌倒和不順服神時，就是給魔鬼敞開心靈的最危險時候。
故一個基督徒若專心依靠神、順服神，那他一定是在神大能的手臂護衛之下，他一定不會被魔鬼有機可乘，魔鬼就無法加害他了。
相反，若基督徒離開，就容易讓魔鬼有機可乘和利用。
總言之，聖經已經給基督徒清楚教誨，故猶大在猶大書就清楚教導門徒說：「親愛的弟兄啊，你們卻要在至聖的真道上造就自己，在聖靈裡禱告，保守自己常在神的愛中，仰望我們主穌基督的憐憫，直到永生。」
魔鬼無孔不入，在基督徒角度看，若不靠主的能力，是無法勝過牠的，故基督徒都竭力保守自己常在神的愛中，以神的能力勝過這大惡魔。

作者: Fireex 時間: 2005-5-25 12:25 AM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

hihi，有是我了，你說了罪的工價乃是死，那如果是神的朋友可以去看看"會頭是岸"．(廢話，也可能是有用的．)
巫師是不好的嗎？你認為呢？
你打出來的"　　　但有時巫師又真知道死人的事，因這些和魂靈打交道的人，都是魔鬼撒旦施欺騙技至倆的媒介。"是什麼意思啊？以我角度來看，你是在說巫師有時真的會知道誰死因為跟SATAN有關係加上被他騙了是嗎？哈哈．．．只是想看看你的看法．
那你就要小心我了，神無處不在，以你上面的理論我就是魔鬼了．．．我對現代所說的神有一定的了解和批評．我會罵神，我會愛神，我會批評，我會不信也會信．我不會信所有的東西，可是我會去了接他們的歷史．
對了，我想問，難道神不可以做壞事嗎？魔鬼不可以做好事嗎？
哈哈．．．上面的理論我很像在聖經看過了．不過我不明白魔鬼的定義啊，如果說占卜是害人的話那我一定害了很多人了，每天都害，每天不知道害了多少次呢．
巫師又可能被人說是害人的了．．．那基督徒你們要小心我了，我被魔鬼負身過．
魔鬼魔鬼負過身那不是代表我以經是他們的"人"嗎？我的天啊，那魔鬼有女的嗎？話那我不是被他們"玩"過？(注意：玩的定意是玩不要那麼好色！)
那如果我真的是魔鬼的話那我就證明了魔鬼做好事的理論呢．我怕過魔鬼，可是當我不靠神的時後我又不怕魔鬼了．
對了，大家有沒有讀過一些書是關於神的啊？有一篇說到最少要求的人是最靠近神人．我好喜歡唷，你們可以去看看愛上讀書這一本書．
我每天都被魔鬼有機可成，因為你說信神，靠神，神叫你做的事你就做．那我一定是魔鬼了，我不信神，不靠神，不願意去為他做事，就算他叫我去我都不去．我一定是魔鬼，可惜，不過我起碼會做很多好事和壞事．．．
算了，我根本說不出什麼話因為我對這篇文章的有一些定義不太清楚，所以就到這裡，跟我魔鬼說再見．一定要見唷，不能只是再而不見．

作者: hotacool 時間: 2005-5-25 01:46 AM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

与誰交好的，就歸誰。
不要与外邦人辯論。因爲他們是屬於世界的，那惡者入了他們的心，從他們嘴裏出來的是污濁的靈，与污濁的靈辯解是無意義的，有可能把自己陷入污濁中的。真基督徒是屬於神的。
神的話只教你們懂，不讓他們懂。

作者: Fireex 時間: 2005-5-25 02:08 AM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

下面引用由hotacool在 2005/05/25 01:46am 發表的內容：
与誰交好的，就歸誰。
不要与外邦人辯論。因爲他們是屬於世界的，那惡者入了他們的心，從他們嘴裏出來的是污濁的靈，与污濁的靈辯解是無意義的，有可能把自己陷入污濁中的。真基督徒是屬於神的。
神的話?..

看到你我就看到可悲，神說的就是神話，魔說的是魔話，人說的是人話．為何要因為分別而有分別呢？魔鬼不一定是不好的，魔鬼也可以做好事．神不一定是好的，神也可以做壞實．人不一定是有人性的，也可以做以些沒人性的是．男的不一定要入男廁，也可以入女廁．會被人搞是因為做出了可以做的地方．我是男的，如果我如女廁只是做一些男廁可以做的事而不犯法那為何別人要搞你？
巫師只是一個名字，不要因為名字而看人，要因為這個人做的事而去作判斷．
謝謝大家，起來啦，世上的事在不同的事件比較上就會有不同的理論，基督徒，起來啦，不要再在你那本沒用心去看的聖經上睡覺啦，起來看聖經和做新人吧．穿新衣，做好人．
完！天天．

作者: Terize 時間: 2005-5-25 11:40 AM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

下面引用由Fireex在 2005/05/25 02:08am 發表的內容：
看到你我就看到可悲，神說的就是神話，魔說的是魔，人說的是人話．為何要因為分別而有分別呢？魔鬼不一定是不好的，魔鬼也可以做好事．神不一定是好的，神也可以做壞實．人不一定是有人性的，也可以做以些沒?..

看到你我就更覺可悲!"不一定要入男廁，也可以入女廁．"?
你更係想入女廁啦!你既然講到咁玄,你咪係學校上堂果陣入女廁LOW,睇下D人拉唔拉你
照你咁講,做吾做城市人都冇分別啦,咁你又唔走入深山做野人?
小朋友,打野請俾D邏輯AR

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作者: 闇空使者 時間: 2005-5-25 12:29 PM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

下面引用由Terize在 2005/05/25 11:40am 發表的內容：
看到你我就更覺可悲!"不一定要入男廁，也可以入女廁．"?
你更係想入女廁啦!你既然講到咁玄,你咪係學校上堂果陣入女廁LOW,睇下D人拉唔拉你
照你咁講,做吾做城市人都冇分別啦,咁你又唔走入深山做野人?
...

1法律規定是o甘做這是遊戲規則
2所有生物都有追求令自己生活得更好
的天性,當中包括追求更好的生活環境
(唯獨人類中某些精神異常者例外)
3就基督教而言,佢地應該是信鬼的
聽過耶穌同人驅鬼的故事未?

作者: Terize 時間: 2005-5-25 01:42 PM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

下面引用由闇空使者在 2005/05/25 12:29pm 發表的內容：
1法律規定是o甘做這是遊戲規則
2所有生物都有追求令自己生活得更好
的天性,當中包括追求更好的生活環境
(唯獨人類中某些精神異常者例外)
...

1.問題就是他認為
"男的不一定要入男廁，也可以入女廁．會被人搞是因為做出了可以做的地方．我是男的，如果我如女廁只是做一些男廁可以做的事而不犯法那為何別人要搞你？ "
咁我咪提議佢入女廁,睇下別人會不會檢控他low
2.他認為
"人不一定是有人性的，也可以做以些沒人性的"
即人和獸與及其它生or死物之間是沒有任何什麼分別的.
既然如此,為何他又貪戀現代文明的生活環境,而不回歸山林?

作者: 闇空使者 時間: 2005-5-25 02:06 PM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

下面引用由Terize在 2005/05/25 01:42pm 發表的內容：
1.問題就是他認為
"男的不一定要入男廁，也可以入女廁．會被人搞是因為做出了可以做的地方．我是男的，如果我如女廁只是做一些男廁可以做的事而不犯法那為何別人要搞你？ "
咁我咪提議佢入女廁,睇下別人會不會檢控他low

佢做唔做是佢的自由
至於檢控
可引入他真人可能為女性/變性者考慮.....

下面引用由Terize在 2005/05/25 01:42pm 發表的內容：
2.他認為
"人不一定是有人性的，也可以做以些沒人性的"
即人和獸與及其它生or死物之間是沒有任何什麼分別的.
既然如此,為何他又貪戀現代文明的生活環境,而不回歸山林?

這點可以商確
人確有獸性也有對比在野獸上的理性
獸性可以體現在極權:犯罪者在無人可以/有權制裁時(暴君獨裁者)
or 考慮生物本身的本能需要層面就是
人當然什麼都可以做
但做完有無人制裁你又是另一回事
此問題不應加入死物考量
因為不是可以做對比
至於回歸山林的問題
都是個句
那是他的自由選擇

作者: hotacool 時間: 2005-5-25 05:26 PM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

停止吧，基督徒。
這樣無有任何意義。他們願意說就由他們說吧。珍寶難道不是給小孩子的嗎?豈能給那不信的人。
你与他們辯論，你上當了！這是撒旦喜悅的事，天囯不要恨惡人的人，天國要像天父一樣完全的人。
聖經馬太福音第五章：
5：38 你們聽見有話説：‘以眼還眼，以牙還牙。’
5：39只是我告訴你們：不要与惡人作對。有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打；
5：40有人想要告你，要拿你的裏衣，連外衣也由他拿去；
5：41有人強逼你走一里路，你就同他走二里；
5：42有求你的，就給他；有向你借貸的，不可推辭。
5：43你們聽見有話説：‘當愛你的鄰舍，恨你的仇敵。’
5：44只是我告訴你們：要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告。
5：45這樣，就可以作你們天父的兒子，因爲他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也給不義的人。
5：46你們若單愛那愛你們的人，有什麽賞賜呢？就是稅吏不也是這樣行嗎？
5：47你們若單請你兄弟的安，比人有什麽長處呢？就是外邦人不也是這樣行嗎？
5：48所以你們要完全，向你們的天父完全一樣。

作者: chicwell 時間: 2005-5-25 06:27 PM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

「人類的思想，由鐘擺的理性主義極端，很快的擺過神秘的這極端來。
於是在今天的歐美各地，出現了不少靈媒會、撒旦教等和魔鬼打交道的團體來。
故無論落後或文明開化的國家，都對鬼神敬拜有興趣。」
根據你以上的言論,你覺得"對鬼神敬拜有興趣"是一件不好的事嗎?那就請你不要再敬拜你的"神"了~
你知道為什麼在中世紀興盛非常的巫術會突然間消失得無影無蹤嗎?不知道吧,而且你也不會想知道。但我可以告訴你，就是因為你們這些基督徒,天主教徒等等的迫害!當時的教皇因自己在宗教界內的地位而平步青雲,令自己所信奉的宗教成為國教,得到比貴族還更多的權利,而國王也因此能治理好國家。但偏偏巫術的出現，動搖了宗教的基礎、國家的根基。教皇害怕被推翻，盲目的教徒也不全力保護自己的宗教。故誣蔑巫師們跟撒旦打交道。但在於我的角度，"YHWY"、耶穌、聖母等乜只是靈魂(鬼)，也許只是比較高級的吧~大家觀點角度不同姐~狗屁的"國皇陛下"、狗屁的"神的代言人"，只是一個政客和一個商人吧了~番屋企啦~唔該~
「他認為
"人不一定是有人性的，也可以做以些沒人性的"
即人和獸與及其它生or死物之間是沒有任何什麼分別的.
既然如此,為何他又貪戀現代文明的生活環境,而不回歸山林?」
請你不要與典型的教徒一樣歪曲事實~
闇空使者所說的是在感情(人性)上，但你卻偏偏要扯到去智慧方面，人和獸的分別是在於人類的智慧以及用火的技能，而不是有人性與否。即使是一隻猛獸在快餓死的時候也要把食物分給牠的兒女，這就是人性，但牠是人嗎?一位父親在惱羞成怒下也能冷血地砍下女兒的頭，但他不是人嗎?這樣看來，Terize你好像是沒有什麼常識，竟將感情與智慧混為一談，但你是三歲孩童嗎?^^全都不是~
「可是人的心靈卻有一種無法抑制的干渴，是物質理性所不能填滿的。
於是人類進而追求各式各樣的神秘主義、通靈術，甚至不惜犧牲的奉獻給撒旦魔鬼。」說這句話的人，你知道最諷刺和可笑的是什麼嗎???哈哈哈........謎底是為何你會在這個談及神秘主義、通靈術......的論壇上出現呀!!!!真係笑大我把口!

作者: TinaWater 時間: 2005-5-25 11:33 PM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

下面引用由chicwell在 2005/05/25 06:27pm 發表的內容：
「人類的思想，由鐘擺的理性主義極端，很快的擺過神秘的這極端來。
於是在今天的歐美各地，出現了不少靈媒會、撒旦教等和魔鬼打交道的團體來。
故無論落後或文明開化的國家，都對鬼神敬拜有興趣。」
根據你以上的言論,你覺得"對鬼神敬拜有興趣"是一件不好的事嗎?那就請你不要再敬拜你的"神"了~

這段是客觀地分析出人對神秘主義有所興趣的因由, 並無說及任何褒貶之意;
但chicwell大人卻自己先說出了這是一件 "不好的事", 恐怕是chicwell大人潛意識已將神秘主義作下了主觀的態度──"是一件不好的事".

下面引用由chicwell在 2005/05/25 06:27pm 發表的內容：
你知道為什麼在中世紀興盛非常的巫術會突然間消失得無影無蹤嗎?不知道吧,而且你也不會想知道。但我可以告訴你，就是因為你們這些基督徒,天主教徒等等的迫害!當時的教皇因自己在宗教界內的地位而平步青雲,令自己所信奉的宗教成為國教,得到比貴族還更多的權利,而國王也因此能治理好國家。但偏偏巫術的出現，動搖了宗教的基礎、國家的根基。教皇害怕被推翻，盲目的教徒也不全力保護自己的宗教。故誣蔑巫師們跟撒旦打交道。

如果說中世紀的 "教皇", 就應該是指天主教的教皇;
當年天主教的種種暴行, 相信不用小妹再陳述, 可是請各位不要將當年的天主教, 與今天的基督教相提並論.
小妹曾讀過fireex弟弟的一篇文章:
當年在法蘭西的十四世紀有一個國王叫做(Philippe Le bel)菲王力四世沒錢所以叫了他所有的大臣開會，有一個大臣叫做諾佳萊(Nogaret)題出誣告聖殿騎士．聖殿騎士就是當年其中的部份的巫師．之後被諾佳萊(Nogaret)所害令到以前的人相信了巫師是害人的．巫師們被殺害，財產被他們拿了．就是這樣巫師有了一個害人的罪名．
而菲王力四世跟天主教有沒有關係, 小妹對歷史不大熟悉, 希望fireex弟弟可以給小妹一點意見.
小妹有一處地方說得不清楚: 小妹在此文章中所說的 "巫師", 不只是指西方的巫師, 還包括東方的降頭師,道士,問米靈媒等;
如此文章給本論壇所有巫師帶來不安, 敬請見諒.

下面引用由chicwell在 2005/05/25 06:27pm 發表的內容：
但在於我的角度，"YHWY"、耶穌、聖母等乜只是靈魂(鬼)，也許只是比較高級的吧~大家觀點角度不同姐~狗屁的"國皇陛下"、狗屁的"神的代言人"，只是一個政客和一個商人吧了~番屋企啦~唔該~

chicwell大人說得沒錯, 小妹這篇討論文章是分析基督徒看鬼神的角度, 所以跟別教或無神論者的角度有所不同不足為奇.

下面引用由chicwell在 2005/05/25 06:27pm 發表的內容：
「可是人的心靈卻有一種無法抑制的干渴，是物質理性所不能填滿的。
於是人類進而追求各式各樣的神秘主義、通靈術，甚至不惜犧牲的奉獻給撒旦魔鬼。」說這句話的人，你知道最諷刺和可笑的是什麼嗎???哈哈哈........謎底是為何你會在這個談及神秘主義、通靈術......的論壇上出現呀!!!!真係笑大我把口!

本論壇的特色除了以靈異為主題外, 更是一個多元化的論壇;
所以小妹在宗教討論區發表有關分析宗教的文章, 不見得有何可給chicwell大人恥笑之處.

作者: Terize 時間: 2005-5-26 11:49 AM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

下面引用由chicwell在 2005/05/25 06:27pm 發表的內容：
「他認為
"人不一定是有人性的，也可以做以些沒人性的"
即人和獸與及其它生or死物之間是沒有任何什麼分別的.
既然如此,為何他又貪戀現代文明的生活環境,而不回歸山林?」
請你不要與典型的教徒一樣歪曲事實~
闇空使者所說的是在感情(人性)上，但你卻偏偏要扯到去智慧方面，人和獸的分別是在於人類的智慧以及用火的技能，而不是有人性與否。即使是一隻猛獸在快餓死的時候也要把食物分給牠的兒女，這就是人性，但牠是人嗎?一位父親在惱羞成怒下也能冷血地砍下女兒的頭，但他不是人嗎?這樣看來，Terize你好像是沒有什麼常識，竟將感情與智慧混為一談，但你是三歲孩童嗎?^^全都不是~
「可是人的心靈卻有一種無法抑制的干渴，是物質理性所不能填滿的。
於是人類進而追求各式各樣的神秘主義、通靈術，甚至不惜犧牲的奉獻給撒旦魔鬼。」說這句話的人，你知道最諷刺和可笑的是什麼嗎???哈哈哈........謎底是為何你會在這個談及神秘主義、通靈術......的論壇上出現呀!!!!真係笑大我把口!

哈!估唔到有人仲串過我,可惜閣下完全不睇上文下理,又搞錯哂人?講d乜!
「人性」的廣泛定義係"人"(human being)"獨有"之性質,
狹義係"人""獨有"之思想感受!
即撇除「人性」這一"人"(human being)的特徵,這"人"便可以不稱之為"人"!
即古人之所謂人禽之別,我想如閣下這般「大有智慧」以及「並非三歲孩童」的「百歲"智者"」唔會唔識掛!
另一方面若照你所說的話"人和獸的分別是在於人類的智慧以及用火的技能"
咁請你解釋何謂"人類的智慧"何謂"不是人類的智慧"!
另一方面.一d唔識用火既人好似"小孩",先進國家既"人"原來只是"獸".而嬰兒更加不能稱之為"人".若是如此,為何這些"不是人"的嬰兒長大後又被人稱之為"人"?
請閣下張開你那"??有神"的雙眼,這個版的名稱是什麼?
ps乜閣下個口會笑大架,閣下的"生理"構造真的"與別不同"!

作者: Fireex 時間: 2005-5-26 02:42 PM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

Stop!!!
I tell you all S T O P!!!!
Stop fighting all of you!!!!
Can't you all just stop this?!
Let me get to point, what you all said is just what you believe , everyone is differen so they believe in differen things. Nomatter what you believe , you all are just going to the same ending.
You all are just walking on a differen path with a differen fate.
I am not saying that this jesus are fake or anything but even that is the ture , can't you just treat him as a human in the history with respect?
Male are alow to go to the Female toilet , the law didn't said you can't but if you do other things then going on a pee, you are against the law!
I tell you this is true and go and learn your laws!
TinaWater , sorry but that I just want to say, I am wrong to scold jesus and I don't want to scold him again. Sorry , but I am not saying that you are wrong but never mind about now as you made this clear.
*法蘭西*Because in that time the king believe in juses all of the king believe in juses.

I still got a lot to learn ,to be a witch you must act like a witch.
To be a man , you got to act like a man.
All of you who are scolding juses lisen to me , when you are scold jesus you are not respecting your self and the god that you believe. If you say juses are devil then go to hell then.
I believe what i believe and what i believe is no matter you believe it or not you got to respect it!
Respect people respect yourself!

作者: ezratse 時間: 2005-5-27 01:16 AM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

下面引用由Fireex在 2005/05/26 02:42pm 發表的內容：
Stop!!!
I tell you all S T O P!!!!
Stop fighting all of you!!!!
Can't you all just stop this?!
...

這是什麼也信，即是什麼也不信，對基督教徒或是基督教的觀點來說，是不能接受的！因為這把一神的思想改變了！還帶有新紀元運動的色彩！
以基督教的角度來說，閣下所說的，就是撒旦以別神或多神的思想影響人對一神信仰之信心！所以便可以神鬼同信，因為把神同鬼的地位弄得平等了！

作者: Fireex 時間: 2005-5-27 02:09 AM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

下面引用由ezratse在 2005/05/27 01:16am 發表的內容：
這是什麼也信，即是什麼也不信，對基督教徒或是基督教的え偃o把一神的思想改變了！還帶有新紀元運動的色彩！
以基督教的角度來說，閣下所說的，就是撒旦以別神或多神的思想影響人對一神信仰之信心！所以便可以?..

我看我打中文好了，如果你說我是魔那你就是說其他教都不用信是嗎？
請你讀我打的最後一句，你要尊重你自己，就算別人是真於假，你都不可以對他們不尊重．
難道你就是基督教嗎？你一個人代表所有的基督教嗎？如果不是那是不是有記載這些道理呢？如果沒有記載的話那我認為你應該說是你信基督教的角度吧？
讓我再說我的話多一次．
我沒說過什麼都信，請你讀好一點．我認為你應該"不讀"，所為不讀不是"不讀書"，"書不讀"．而是"讀不書"，意思是，真正高明的讀，不能自限於書籍的閱讀．＜＜金剛經＞＞說到"如來所說讀書者，即非讀書，是名讀書．"
我說過的以下解：
停！
我叫你們停啊！
不要再罵大家了！
難道你們不可以停嗎？
你們只是再信你們所信的東西，每一個人都不同所以會出現你們信不同的東西．
你們無論信什麼(教，我以經說到你們的信，就是說無論你信神定魔都是會去到不同的路)，你們只是在走不同的路，不過都會達到同一個目標．（入魔的有一天都會起來，明嗎？）
我不是在說神定jesus是假的，也沒說是真的．就算是假的，你難到不可以尊重他為一個歷史人物嗎？
如果你說jesus是魔那你就去hell吧．
我信我的信念，我的信念就是無論你信不信都要尊重，
尊重自己尊重別人．
如有得最多多見諒．多謝．

作者: Terize 時間: 2005-5-27 09:29 PM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

下面引用由Fireex在 2005/05/27 02:09am 發表的內容：
我看我打中文好了，如果你說我是魔那你就是說其他教都不用信是嗎？
請你讀我打的最後一句，你要尊重你自己，就算別人是真於假，你都不可以對他們不尊重．
難道你就是基督教嗎？你一個人代表所有的基督教嗎？如?..

咦!奇怪,就在幾天之前,不正正是閣下帶起問題的嗎?
現在則又走去"義正嚴詞"的去"喝停"別人,要ezratse去"尊重"別人?
請閣下別把責任推在ezratse身上.別忘記,討論是閣下帶起.
另一方面,宗教討論版的宗旨正正是鼓勵會員熱烈討論的氣氛,而我看過ezratse的論點後亦不覺他有任何惡意挑起罵戰的成份.
請閣下你看清楚版規,別亂充"和事佬"

作者: ezratse 時間: 2005-5-28 12:43 AM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

下面引用由Fireex在 2005/05/27 02:09am 發表的內容：
我看我打中文好了，如果你說我是魔那你就是說其他教都不用信是嗎？

請你讀我打的最後一句，你要尊重你自己，就算別人是真於假，你都不可以對他們不尊重．
難道你就是基督教嗎？你一個人代表所有的基督教嗎？如果不是那是不是有記載這些道理呢？如果沒有記載的話那我認為你應該說是你信基督教的角度吧？
這是宗教討論，所以我們要說明自己宗教的論點，以基督教的角度來說，神只有一位！我只說出我所信的！而我相信，我所說的同基督教大部分宗派的觀點沒有違背。如果有，請題出來。您可以不讚同我的觀點，也可以題出論據反對。

讓我再說我的話多一次．
我沒說過什麼都信，請你讀好一點．我認為你應該"不讀"，所為不讀不是"不讀書"，"書不讀"．而是"讀不書"，意思是，真正高明的讀，不能自限於書籍的閱讀．＜＜金剛經＞＞說到"如來所說讀書者，即非讀書，是名讀書．"
我說過的以下解：
停！
我叫你們停啊！
不要再罵大家了！
難道你們不可以停嗎？
這是宗教版，就是討論宗教的地方，您叫停這論題作甚麼？
你們只是再信你們所信的東西，每一個人都不同所以會出現你們信不同的東西．
你們無論信什麼(教，我以經說到你們的信，就是說無論你信神定魔都是會去到不同的路)，你們只是在走不同的路，不過都會達到同一個目標．（入魔的有一天都會起來，明嗎？）
這是新紀元運動，萬物也是神的理念，Fireex君全用上了，各位可以留意留意，基督教絕不信是殊途同歸的！
我不是在說神定jesus是假的，也沒說是真的．就算是假的，你難到不可以尊重他為一個歷史人物嗎？
對啦，這就是甚麼也信，但好像是投機，買了多項，想中一樣就得，但這不是真正的相信一個宗教
如果你說jesus是魔那你就去hell吧．
我信我的信念，我的信念就是無論你信不信都要尊重，
尊重自己尊重別人．
對，但討論時也要發出自己的觀點。尊重，不代表不去討論它的內容，和對它的看法，基督教就是覺得，別宗教的神是撒旦或他的手下幻化出來迷惑人的，您也可以只只自已的觀點，但如您叫人停，人家怎討論？

好像離題了……不如講返鬼啦！

下面引用由Terize在 2005/05/27 09:29pm 發表的內容：
咦!奇怪,就在幾天之前,不正正是閣下帶起問題的嗎?
現在則又走去"義正嚴詞"的去"喝停"別人,要ezratse去"尊重"別人?
請閣下別把責任推在ezratse身上.別忘記,討論是閣下帶起.
另一�...

Fireex君所說的不尊重，應是覺我說了話對別宗教的『神』不尊重，而不是人！

作者: Fireex 時間: 2005-5-28 12:54 PM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

算啦，你明多少就多少吧，我也不想再辯論下去了．人們該用一個好的方式去說"神"有問題，而不是用一種會令別人不安的行為．如果你真的有你道理，那就用你的道理去感化人的心吧．道理道理，沒道何來的知呢？如果你不引道他們去明為什麼你會這樣想那就算你說那不對他們都不會聽的．沒理何處問？沒有理論何處想，沒有分析不用問．
說來說去都是為了不讓你們的基督教有問題，就算給你說到別人無話可說那有如何呢？
問題沒有解答到，我說的解答不是說答他為什麼而是去解給別人聽為什麼他說的是錯而為什麼你說的又是對．

作者: chicwell 時間: 2005-5-30 07:31 PM 標題: [認真討論] 談基督徒眼中的「遇鬼」

一神論者有一點真係令到我好不滿~
人人都有宗教自由,但點解你地就要話人地既神係假偶像、魔鬼先?
所謂既神對人類黎講都係導人向善(大部分)，咁人地都冇得罪你,我覺得係冇需要去中傷人囉~
就 ezratse 所講,佢只係發表自己宗教既論點,所以就話人地係撒旦,
咁就我既宗教角度黎睇,YHWY絕對並非全能。
佢每次懲罰人都要靠撒旦、人、大自然;而所謂既神跡根本就未有人見過。
咁我地不如崇拜人類啦~一係就崇拜古希臘既天神,
因為佢地都係由大自然同人類所演化出黎~

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