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標題: 矛盾、殘酷的上帝！ [打印本頁]

作者: 路西菲爾 時間: 2006-12-15 12:20 AM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

我發表得依篇文章，就預左會比基督徙同天主教徙評擊，但如果大家係有理反駁，我無任歡迎∼＾＾
１．聖經說神愛世人，每一個人也愛，就連未出生的祂也愛。但舊約－－約伯記當中提及撒旦對約伯的控告時，主竟然把約伯交到撒旦手中，第一次試煉不許撒旦害他，第二次只不容撒旦傷他性命。目的只是証明約伯會否當面褻瀆神．．．照道理，　神是全知及全能的，亦即是祂根本就知道約伯不會褻瀆祂。那又為什麼要約伯受苦？
２．丞上題，愛世人的　神又為何容許撒旦把約伯的僕人、兒女之命奪去？祂是真的愛所有人嗎？
３．根據出埃及記，法老加重迫害以色列人，並不讓他們離開埃及，　神便派摩西和亞倫把災難帶到當地（災難有好多場，詳情自己睇）。不過，　神是明知法老不會就此放過以色列人，那祂又為何要把各種災難帶到埃及呢？更何況，在災難之中有很多無辜的牲畜及埃及人死去，這樣不是殘暴不仁，是什麼？
４．全球各地也有大大小小的教堂，而興健一座教堂所需的金錢確實不少。同樣，在第三世界之中，有不少人正為食物而煩惱，有人更在臨死邊緣。為何要浪費金錢，興健教堂，但卻不肯救人一命？
５．　神說，信祂的必得救，只有信祂在能進入天堂；否則，就要下地獄。這些不是威脅又是什麼？若果一個人，心地善良，幾乎沒有犯罪，但只因他不信神，就要下地獄；同樣地，一個人，十惡不赦，無惡不作，但在死前信了神，所以就能上天堂。這樣不是很諷刺嗎？
６．創世記的作者是摩西，但他又怎可能知道　神是如何創世呢？難道他是大作家嗎？
　　其實我個人應為神並不存在，只不過人的心太脆弱，而且罪過太多，在無助及希望得到寬恕時，神便不知不覺地在腦中產生。若果大家有看過他國神話的話，不難發現絕大部分的世界起始也是混沌，人是由泥中製造出來。一些較為遠古的神話如希臘、古埃及、中國，也是信奉多位神明（多神教），而那些神明所代表的也是大自然與人類情感。直至較為近期的宗教如基督教、天主教、回教、猶太教才一心一意信奉一位神明（一神教），該神明就代表了一切，的確，這樣比較省時。
　　
　　眾神之多，為何我又要偏偏說耶和華（ＹＨＷＨ）呢？正正就是因為這神轄下的宗教霸道非常。每人也應得到信仰自由，愛自己的神、公奉自己的早先又或是祟拜自己尊敬的人，但偏偏，那些神、早先、人卻被耶和華蒙上魔鬼�假偶像的污名！你的信仰，是你的事，別人的信仰，關你乜事！？假若有人祟拜我，那我豈不是成了魔鬼�假偶像？耶和華的信徒，你們可有問過為何你們的宗教經常遭人評擊？你們可有看過佛教、道教等給人評擊嗎？
　　所謂天堂、地獄、神，不是不存在，只是不存在這個３維空間，而是５維空間（思維），亦即是大家的心，當你恐懼，神就會出現。任何人死後也可得永生，不過只是生在５維空間－－大家的心中，就以達文西為例，他不是死了嗎？現世人可有見過他，就是因為他的事跡經由書本、口傅，到我們的腦中。聖經說若你每人行善，做位義人，便可到天堂；若你每日行惡，做位惡人便會下地獄，這是對的，因為你行事越多，你死後認識你的人也就越多，你行善，書本、人們便會歌頌你；你行惡，書本、人們就會唾罵你。天堂地獄只在於你在人心中是怎樣的人。（此段只屬個人見解，並無書籍論證）

作者: porkchophell 時間: 2006-12-15 10:22 AM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

你好, 看到你這一篇很有趣的文章. 我也想分享一下我對樓主以上所講的問題和分享我的感受.
首先我自己是一個基督徒. 算是初信的吧.
有幾點我想說的是, 樓主好似過份偏向天主教和基督教的層面.
好像沒有把別的宗教也放在內. 你說的大大少少教堂, 用很多錢去興建.
但其實資金的來源是從信徒的奉獻而來的.
教堂的興建, 神是沒有叫我們做的. 只是人對祂的尊愛而所建立.
而你所說的第三世界得不到支援好像有點兒偏激. 在很多地方災難的國家, 有宗教的組織發出支援如教世軍是有的. 而且, 很多參與捐款的國家也是基督教或天主教的國家, 如澳洲, 美國英國等地. 而另一點想說的就是全球各地大大少少的教堂.
那其實寺廟寺院不又是要花很多錢才能興建嗎?
你說神是全知全能, 是對的. 但你也好像沒有看到, 神在審判之前有沒有給他們機會.
再者你說基督教, 天主教這些一神論很霸道.
但其實, 信與不信是每一個人的自由, 我們傳福音是宣揚神的愛.
我們不是拿著刀架著你們的脖子要你們信的.
每一個人的經歷都不一樣, 所以在信仰方面每一個人都有自由.
而你所說的惡人因信得救很諷刺.
其實基督教的教義是在於信, 望, 愛.
就算是一個惡人, 當你有信的時候. 人的性格與本質都會改變. 咁樣就等於信者得救. 不是說每一個人都得救. 而是有一個信心有一個目標令自己做好.
就算是說回我們基督徒, 我們不是沒有罪的. 我們也是罪人, 死後和主歸來的時候我們同樣地會受到審判. 所以信者得救, 其實都是意指要我們有改變的心.
以上的都是個人的理解與分享. 希望大家都可以在這些問題上思考一下.^^
很久沒有打這麼多字了!!

作者: curious5354 時間: 2006-12-18 08:29 AM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

路西菲爾？魔鬼的名字哦！哈哈
第一題
神是全知全能的，這點沒有錯哦。
他就是要證明沒世人、後代知道，不論遇到什麼魔鬼的引誘，都要以約伯為榜樣。
要他受苦就是一種試煉，好叫後代仿效他。
要作為基督的精兵，中途必會受到種種不同程度的試煉，
要的受苦就仿如在傳講福音中經驗萬般困難一樣。
第二題
神愛世人，甚至將祂的獨生子耶穌降到人間，那三為一體的神，願意降生為人，為的是救贖世人。
正如第一題所答的，要傳講福音就必然會遇到種種困難，
從前會受到魔鬼阻止、王的逼迫，現代會受到大眾的評擊、新思潮的衝激，
要是約伯一家都忠於神的，為神而亡有何不可？
這可不算是「不愛他們」唷，因為他們的忠誠，死後會歸於天家，父神的樂園裏。
與親人離開亦象徵試煉、要後代仿效一樣。
第三題
正如第一題提及，神是全知全能的。
但父神仍然對人抱有丁點兒希望，這是舊約最初最初神對人仍然少許信任的表現。
祂仍然希望人能悔改，故慈悲天父仍然以不同的災害去警告人，程度是續次不同的。（例子詳見「十災」）
其實神每次滅地城、殺長子、降災，都是為著他們的惡行而來，
他們當中有拜邪神的、有出言不遜的、有奸邪的、更有欺騙的，
這些人生活習慣荒唐，一代傳一代的敬拜邪神，沒有改善，
故神要滅掉城池，將一切污穢的除去，要留下聖潔。
第四題
這題不夠客觀唷！
興趣繁華大教堂的天主教，基督教的要是一個家庭形式聚會也可以呢。
要是大興教堂是一個論點，哪麼大興什麼什麼寺，什麼什麼廟宇，什麼什麼壇又如何？
哪不是浪費金錢麼？你可知道他們都有救濟窮人嘛？要是有，為什麼還有第三國家存在？還有這麼多窮人？
我不會解答這條題目，因為當中有著主觀觀點，我不想別人說我有BIAS。
當然，題目本身已有BIAS存在呢…
第五題
神的理想國度是人人都相信祂，因信祂的必能在樂園裏，
雖然有說不信祂的必下地獄，這個是聖經從前對該社會體系的一個規範，因為從前社會風氣不及現代。
再者，大部份有腦袋的基督徒都不會拿著刀子架在你頸逼你入教信教，
要麼有這種基督徒，請樓主大人代我送佢一巴掌或一個硬拳頭好了…
聖經是要APPLICABLE於每個年代，去讓人將神的教悔融於生活中，
要是死死的跟隨聖經所說的，這是食古不化，走回頭路是也。
當然，我不否認社會上有這種沒有腦袋沒有個人獨立思考的基督徒呢…
APPLY到現代生活，宗教色彩的確很盛，而且少了從前聖經中提及的邪神（那些縱容惡行的神）
只要有信仰，你就能活在你的信仰所應許的「極樂之地」，如佛教成佛、道教升仙等等。
第六題
也許這題不能為你作答，能力有限呢… （我不好勝…XD）
請參閱以下引文。

創世記的作者與舊約五經的作者關係密切。五經是聖經開首5卷書，希伯來文稱為「妥拉」。聖經顯示這幾卷書的作者是摩西。神數次吩咐摩西把不同的事情「寫在書上」（出十七14）；「要將這些話寫上」（出三十四27）。五經說「摩西將耶和華的命令都寫上」（二十四4）；他摘錄出埃及、在曠野的行蹤和路線（民三十三2）；「摩西將這些律法寫出來」（申三十一9）。（這處不能肯定是否指全部5卷書，但至少指申命記絕大部分經文。）出埃及記二十四章7節記述摩西將約書念給百姓聽，那肯定是他剛寫成的書。
　　舊約其他書卷亦證明五經由摩西寫成。大衛提及「摩西律法」（王上二3 ）。約西亞時代在聖殿發現「摩西所傳耶和華的律法書」（代下三十四14）。以斯拉天天閱讀「神的律法書」（尼八18；參八1：「摩西傳……的律法書」）。
　　新約記載耶穌提及「摩西的書」（可十二26；路二十37），並提及摩西的誡命和言論（太八4，十九8；可七10；參路十六31，二十四44）。猶太人亦習慣引用妥拉，認為妥拉傳自摩西，而耶穌也沒有提出異議。
　　單以創世記而言，可以說摩西既合時機，亦有能力著作此書。
　　也許他是在埃及居留時或與基尼人一起時撰述的。作為眾人公認的領袖，他應該有辦法得到，甚至保管雅各從迦南帶來的任何記錄。他「學了埃及人一切的學問」（徒七22）；而且可以書寫幾種語言，及不同的文字（象形文字、楔形文字及古希伯來文）。雖然以摩西的才幹，書寫創世記，實在勝任有餘，但要記著這並非僅是人為的著作，乃靠神的默示而成（彼後一21）。故此，我們可以肯定地下結論，摩西就是創世記的作者。
　　關於創世記的作者，自由派認為此書乃編纂輯成，這理論源於一位法國醫生亞實突。他說書中以不同名字稱呼神，顯示文稿來自不同文獻或資料來源。現今仍有人持此說，甚至一些自稱保守派者亦支持這看法。其實神的不同稱謂是反映祂的不同屬性。
　　德國的高等評鑑學家更把沿用各種文獻撰寫創世記的說法加以申論，開闢底本說，亦稱為創世記作者的JEDP論。這論點稱此書共有4個基本的文獻來源：(1) J，以「雅巍」（YHWH，中譯「耶和華」）為神之名的文獻，出於主前九世紀，由猶大而來；(2) E，以「伊羅興」（Elohim，中譯為「神」）為神之名的文獻，出於主前八世紀的北國；(3)D，即申命記（Deuteronomy），據悉應該來自主前621年約西亞時代；(4)P，是有關祭司（Priest）的單元，是關於祭司及禮儀等，在主前五世紀或較晚時期合成。有些人估計創世記某些部分甚至在後來希臘時期才寫作。根據這個理論，編者將不同的文獻融合，因而產生JE或JED等拼本。
　　考古學把這些評論家的極端看法推翻，奧伯萊特及其追隨者挽回創世記在歷史上的真實可信性。過去數十年間，書中關於以色列先祖的敘述及約瑟的篇幅，再次受到質疑，但這些議論均過分極端，而由奧伯萊特和較早期的學者如威理遜及格連等舉出的例證，則仍足以辯證。
寫作年代
　　對於本書的寫作年代，亦意見紛紜，甚至在贊同摩西為作者的人中，也對寫作的時間持不同看法。按聖經的記載，摩西必是主前十五世紀的人（參士十一26；王上六1），然而許多學者卻屬意主前十三世紀為寫作年代。
　　如上所示，根據自由派的看法，創世記的寫作年代乃自主前九至五世紀，最後的編寫時間約為主前五世紀左右，或甚至比這更晚。
轉載自http://www.christianstudy.com/data/intro/ot_genesis.html
哦…不要說到天主教徒和基督徒這樣膚淺吧…
有腦袋的基督徒也許不會評擊或惡言相向呢，這是論壇嘛。
有問題提出來一起討論，不是更有氣氛嘛？
但…大前提是互相尊重，我向來十分尊重其他宗教，
因為小時候都是相信佛教的。
我現在相信是真正經歷過神的恩典，所以，如果樓主大人覺得我的回應有BIAS的話，可以不予理會呢。
WELL…我…只顧回應…忘了上班… =口=

作者: 昭明 時間: 2006-12-23 04:02 PM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

樓上,
一句就夠了,
既然一切都是上帝決定,上帝已經清楚知道所有事情,
那祂絕對不會遇上任何難題,亦上帝根本不需要任何試煉,
你主張的試煉,正因為你對上帝的能有個大概了解但卻無法完全知道上帝所處之境.
任何自由意志,根本不是自由,沒有不是上帝的旨意,沒有不是上帝知道的,
那麼一切也徒然,所以說和上帝下象棋,有自由意志還是會輸,
因為他決定了你該走哪步和你會走哪步,
也就是說自由意志=圾垃.

作者: curious5354 時間: 2006-12-28 09:39 PM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

昭明閣下的態度真是差勁唷…哈哈！
我原諒你！哈哈！
對唷！還真有智慧！
人根本只能大概知道上帝的旨意
而不能完全知道祂所處之境唷
要是昭明閣下知道
我跟你姓…哈哈！
我有「主張試煉」嘛？
喔…我想我沒有吧…
試煉是神所給予的…
所以我沒有權去主張試煉與否呢…
不是嘛？從聖經編寫年代至今
不斷有無數的反基督教甚至反宗教人士出現
本想好好討論卻遭惡言相向
其實這也算是神在聖經中提到的
在祂以後會不斷有無數的異端群起對抗基督
這不是說你們嗎？這不是應驗了嗎？
追一句
請你說話客氣點唷！^^
這是哥哥對你的一點勸告！^^

作者: 昭明 時間: 2006-12-29 12:34 AM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

下面引用由curious5354在 2006/12/28 09:39pm 發表的內容：
昭明閣下的態度真是差勁唷…哈哈！
我原諒你！哈哈！
對唷！還真有智慧！
人根本只能大概知道上帝的旨意
...

哈哈~~
你原諒我我可真感激不盡,
可是每件事都有神在背後策劃,
我只不過奉神之令行事,對你態度如何是上帝決定的,你怪不得我,要怪便怪上帝吧~
你想當我哥~?看來你是在演阿Q吧~
哈哈~~~~

作者: curious5354 時間: 2006-12-29 09:46 AM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

你沒有權能亦沒有應許去成就神的恩典唷！
因為你不但不去尊重而且出言不遜…
再者，神愛世人，更愛那些忠於祂的基督徒
對於那些不信祂的，從前會予以嚴懲
在現今世代宗教生活繁多，眼睛雪亮的神會理解
話說回來，你相信佛教的唷…
請你好好遵行一個佛教徒的義吧
你在此挑戰基督
不但敗壞自己的人格（也許你沒有）
更敗壞自己相信的宗教
這可不是一個相信佛教的人所行的唷
在這個論壇上
我從來沒有遇到一個聲稱自己相信佛教
卻出言侮辱其他宗教的佛教徒
你可是第一個唷！
年輕人…還是多用腦子吧…
相信你還是學生吧？
多多用你的腦袋想想ALEVEL的事吧…
預科生…

作者: 昭明 時間: 2006-12-29 12:27 PM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

下面引用由curious5354在 2006/12/29 09:46am 發表的內容：
你沒有權能亦沒有應許去成就神的恩典唷！
因為你不但不去尊重而且出言不遜…
再者，神愛世人，更愛那些忠於祂的基督徒
對於那些不信祂的，從前會予以嚴懲
...

先說明,我是說"要信也信佛",
不是說"我信佛",我無神論的.
不過
說到底,你還是沒有說到重心.
我說神是全知全能,那我將來相不相信祂早知道的.
或是說,在造人之時已知道今天我在猜度祂耶~
是祂不改變我.祂老早知道有些人是不信祂的(我),祂自己無法令人信祂就是祂的無能.
請記着~祂一早知道了所有,包括至死我也不會信祂這件事.
或是這樣說,神的試煉(測試誰對祂忠心,也就是傳教等)是沒有意義的,
因為祂老早知道了誰是通過的了,誰通過不了,
祂明知道我不相信祂,而祂無法令我相信祂,是祂輸了給魔鬼.
一切只是在說祂的全知全能是假的.
還有,如果祂早早知道我會入魔,而祂不來救我,
還算是仁慈嗎~?
神的恩典~?我還未感受到,
我只知道空虛的人很易着魔,無知的人也一樣.
你關心我,我很感激唷,
可是我的事你不用操心,因為什麼事也與你無干.

作者: 路西菲爾 時間: 2006-12-29 02:45 PM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

下面引用由curious5354在 2006/12/29 09:46am 發表的內容： 你沒有權能亦沒有應許去成就神的恩典唷！因為你不但不去尊重而且出言不遜… 再者，神愛世人，更愛那些忠於祂的基督徒對於那些不信祂的，從前會予以嚴懲 ...

首先,我覺得閣下的態度也差勁得可以~ 我從未見過態度如此囂張的基督徒^^ 什麼"哥哥"?別貽笑大方吧~! 人家做神父的也是稱人為"弟兄"!"弟"先於"兄"呀~哥哥~! 入正題了~凡是任何思想,宗教,運動的興起都定必會有反對者的出現~ 何況是一個主張"全能"如此矛盾的教派~(石頭的問題相信你也聽過) 有反基督出現,只是一個常識,而不是什麼"應驗"。由此至終,根本未有任何人/事能証明上帝的存在, 所以我們對衪提出質疑也是出於常理~ "對於那些不信祂的，從前會予以嚴懲在現今世代宗教生活繁多，眼睛雪亮的神會理解" 這句話,很沒LOGIC哦~! 難道你不知道佛教、希臘、埃及等宗教也是先於基督教的嗎? 亦即是說宗教生活繁多並不是現今世代的事, 再者,依你所說,難道你的神同意有別的神與衪共存嗎? 但據聖經記載,別的神都是魔鬼, 那麼,YHWH就是同意人信魔鬼了? 還有一點是最最最可笑的~ 據聖經記載,耶穌說我們不必為明天憂慮, 因為天上的飛鳥從不工作,但天父亦養活牠們~ 又問難道生命不比食物重要嗎?(太 6:25,26) 那到我發問了,上帝是否希望我們整天不做事, 只管服務衪?若是,那curious5354兄你為何又要工作? 其次,生命的確比食物重要,但這情況只能發生於生活無憂,三餐溫飽, 不做事也有充足食物的人之上~ 因為,生命是基於食物之上, 沒有食物,何來生命?沒有生命,何人會去聽教? 就等於一個國家沒有國民,那至高無上的總理又有何用? 若你真的是一位誠心的教徙,請你從今不要再工作, 亦不靠別人,等待上天掉下食物給你~^^ 最後,我希望curious5354兄可以重點地解釋一下全能及自由意志~ 因為由此至終你也沒有回應過昭明的問題~ 只管說什麼"不但敗壞自己的人格（也許你沒有）更敗壞自己相信的宗教"這類抵觸他人的話~^^ 若是不懂回答便直說吧~要不是就今天晚上叫YHWH在夢中告訴我~^^ P.S很不幸地,昭明你已經成為了魔鬼....因為我很崇拜你!但耶穌說過除了YHWH誰也別崇拜,因他們都是魔鬼......實在很對不起!你因為我的崇拜成了魔鬼~!!!> 作者: Dragon 時間: 2006-12-29 06:11 PM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

下面引用由curious5354在 2006/12/29 09:46am 發表的內容：
你沒有權能亦沒有應許去成就神的恩典唷！
因為你不但不去尊重而且出言不遜…
再者，神愛世人，更愛那些忠於祂的基督徒
對於那些不信祂的，從前會予以嚴懲
...

"再者，神愛世人，更愛那些忠於祂的基督徒"
從你所說的這一點來看，神根本是偏心。
"對於那些不信祂的，從前會予以嚴懲"
"在現今世代宗教生活繁多，眼睛雪亮的神會理解"
不信神，神就要懲罰我們？
神不是全能全知的嗎？
那就表示神早就知道我到死都不會信神。
那還需要懲罰我？那神創造我出來幹嘛的？
神是再玩弄我？還是再玩弄生命？
你說現在神會理解？
神理解是理所當然的吧！
因為神是全能全知的，那神還需要理解嗎？

神給人類試練，看人類會不會被魔鬼迷惑？
神這樣做是再幹麻？看喜劇？還是創造一個人生的"戲"？

作者: 昭明 時間: 2006-12-30 05:20 AM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

下面引用由路西菲爾在 2006/12/29 02:45pm 發表的內容：
首先,我覺得閣下的態度也差勁得可以~
我從未見過態度如此囂張的基督徒^^
什麼"哥哥"?別貽笑大方吧~!
人家做神父的也是稱人為"弟兄"!"弟"先於"兄"呀~哥哥~!
...

哈哈~~~
本人和路西你一同作惡好了~~~
猜度上帝的人都是邪魔,那再拿個惡魔之名也不錯^^
感謝你接棒~!
不過我看curious5354 很難會有回應,
他根本徹頭徹尾都不知道聖經的矛盾處,
也可能他從來沒有懷疑過,
所以他根本不明白我在說的是什麼.
你完全明白了我所言及的一切,(那就結盟吧^^)
dragon 兄所言實亦一針見血
知道全知全能是矛盾之言.
這就是魔鬼智慧~
至於curious5354,依我看你還是不要知道全知全能的矛盾處在哪好了
你還要上天堂的唷^^

作者: curious5354 時間: 2006-12-30 12:05 PM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

Oops…我這樣的態度已經好得多了…
應該說我根據文章的回應，態度沒什麼問題
我從不介意別人不尊重我或我的宗教
但對於別人的態度…我可不能接受呢…
FINE…要是大家各有各見解…針對一個問題來討論
要是大家已經對我剛才的解釋建起圍牆
我再解釋也沒有用呢…
這是囂張嘛…我倒不覺得呢…
我從來寫文章都是這個語調唷… =.=
看？已經達成你們的目的
我回應 = 繼續STRUGGLE
我不回應 = 你們會認為我認輸…
我可以怎樣？
自由意志一詞我想我沒有提及過
寬我冒昧，我不知如何給你解釋
還請寫出這詞的朋友作答吧
至於全能，意指神能隨心所慾作祂想作的
但不要雞蛋裏挑骨頭
有些人會叫神把整個山移平等等
這可是人類猜度神的一個證據而非神所想的
對於未來，相信沒有一個人能完全掌握去向
老是於現在為自己定位，認為自己不會相信的
我不作評論，這點太個人了，UNPREDICTABLE！
對於馬太福音那個例子
我想現實生活中有類似的可以作回應
讀神學畢業後，傳道人及牧師生活多十分艱難（先排除那些有家庭的）
當他們找到一間教會牧會
教會會出糧的，但薪金微薄
若生活有困難，幹事或弟兄姊妹（部份）會幫助他們
只是類似，不是完全相同
在這個年頭那有人不工作又能養活自己？
來來去去都是application的問題
聖經提到的是那個年代的情況
以色列人在曠野生活四十年，沒有工作，仍能生活
乃是神對他們的一點憐憫（宗教點說）
若現實點說，乃是曠野有著足夠他們生活的物資而使他們有命活著。
我曾經跟教會的牧者提及過我對基督教的一些問題
得出的結論是基督教思想跟道家思想有點相似
中學時期中史科提過，道家跟道教不同，道家的一套思想是道教借來的（這點我不能100%肯定唷）
神對世人的愛是平等
但更加去看顧那些相信他的基督徒
這是根據聖經中提及審評及升天的次序
還是基督徒或相信基督的為先
故你說是偏心，我可沒有否認
但！神是否偏心，我不能作他的代理人告訴你呢…
不相信祂的會被嚴懲
這個是從前舊聖經中的所提及的
原因是當時人們生活太荒淫
再者，當時的「神」是不為接納
走回頭，還是application的問題
難道在於現今社會這個多宗教文化層入面
對那些信佛或道的，神要予以嚴懲嗎？
或許我沒有能力解答這點
對於這點不同牧者有著不同見解
個人而言，從來也沒有對其他宗教作出任何挑戰或侮辱（大前提為互相尊重）
我對佛教或道教等思想亦沒有作懷疑
這是宗教自由的社會唷
只要人找到自己所喜歡的宗教，FINE！沒有問題哦！
「全知全能」被放大得快唷！
對，全知全能是基督徒對神的一種信心
祂知道我們的心意亦有能力去改變
也許你們可叫我請祂去改變你們的信仰
因為只要人禱告，神必會聽
而神是否為此而工作就視乎時間了
對吧，也許祂知道你們現在對祂有所懷疑
但這是unpredictable唷，難保一天你們會「轉軚」
回應就是回應了
說回頭還是個人對宗教的看法
各人有各人的宗教自由唷
要是你現在覺得自己不會相信
或對祂存疑
不打緊
從前的我跟你們一樣！（你們可以不相信耶）
儘管插吧…累透！

作者: 昭明 時間: 2006-12-30 02:23 PM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

下面引用由curious5354在 2006/12/30 12:05pm 發表的內容：
Oops…我這樣的態度已經好得多了…
應該說我根據文章的回應，態度沒什麼問題
我從不介意別人不尊重我或我的宗教
但對於別人的態度…我可不能接受呢…
...

態度如何我也沒有所謂,
即使你罵髒話我也沒所謂,是不癢不痛.
我們繼續發文不是小孩子氣作無聊抗爭,
而是我們是要認真地問,認真地想,,看有哪個人真的能回答.
你有理據我們自當無言可發,不是嗎?
自由意志是不少基督徒在說的,
是說神讓人擁有了自己的思想,依自己想法行事.(若你說聖經沒有提過,fine,我去再去找一下)
我本人不信神的,所以你說
你所謂神的憐憫實在怪,
難道你不知道用資源是有opportunity cost的嗎?
那人多了,資源少了,當然不能依過去的方式而行啊.
照你這樣說,以前感染一點病很容易升天,而現在就平均人壽是70-80歲,那是因為神對現在的人有憐憫吧.
這樣根本沒有解釋力,是亂來似的.
首先應該是道教從道家那借吧......
道家是春秋的,而道教是東漢的....
要說像還是不像,很難吧,像與不像是各佔相半的.
神的愛是平等,他要試煉人有很多方法,
當然上帝濫殺人民你也可以說他仁慈的,
只是我的嘴 "o" 了而已.
我只想說上帝根本不必用殺戮的方式.
還有,天主教基督教不是要他們的教義去apply我們的行為/動和思想,
而是要我們去實踐他們,聖經比人貴重.
另外,你提到以前有很多人是會有荒淫,
那關其他神啥事啊?若說人信了那些教而荒淫那當那個些教的神是邪神吧,
可是不是每個教也是的啊,
何況借神之名而行壞事也不少啊,
難道我應該因為東征軍一事而武斷說上帝是一樣嗎?這是無知吧(但不等同我認為上帝存在)
所以上帝說其他神是魔鬼我只能說他要嘛是個喜歡武斷行事,要嘛就是個孩子氣的自大狂.
全知全能被放大?不認同.
全知全能的神能知道哪個方式對人傷害不重但又能使人信服又能使人成長.
不必要放開魔鬼,讓他行惡.
你可以繼續信上帝的,我也只是在問"真的有上帝嗎".

作者: antic2007 時間: 2008-1-13 05:37 PM 標題: 矛盾、殘酷的上帝！

任何宗教都是意識形態的霸權 , 都是喧染及註釋個人的經驗及他人價值觀的相似 , 就明明地維持一班付出勞動少卻有槿獲得資產及權力的一班人 , 所以我們是絕對是反宗教的 , 因此世界上根本就沒有所謂上帝 !

作者: kschang33 時間: 2009-3-17 11:19 AM

本帖最後由 kschang33 於 2009-3-17 09:49 AM 編輯

1.
是啊…剛信主讀到約伯記時，也不瞭解為何神會放任撒旦去使約伯受苦…但過了這麼長久的時間後，再次見到你有這樣的疑慮時，我心中的感覺是：這就如一般人所想的：「我是個敬虔的人，我的人生應是亨通無慮的，因為我的神我的主會保佑我。」可惜的是，有多少信徒是一遇到試煉後能夠如同約伯的有幾人？且別忘了！撒旦說對了一件事，約伯的亨通都是神賜予，所以我們要知道撒旦無論是我們在任何光境下都是會控告我們的。
2-3.
神的愛是如何的闊長高深我們無法述說清楚，但在舊約中似乎祂輕取人命的事例也不少。
若是以這樣來看到我們的神是位殘暴不仁的神，那你大可去信仰別的神，
因為別的神只會跟你說祂有多麼慈悲、多麼寬宏大量，但希望到最後祂不會跟你說：
你的修行不夠！你的業障未清！你還有多少刧數未化！你還要輪迴幾世！
我們的神是公義的，祂所收去的祂必償還，祂也必為祂的子民申冤。
約伯記到中間神親自向約伯說話後不是又使他亨通且兒女眾多，而你為埃及人因神的擊打而死亡悲哀，那為何不為早先死於埃及人手上的以色列嬰兒悲哀？
4.
這種事就更不用去比較了，不也一堆人寧可去買百千萬計的名車華服，卻僅願意出那百千萬分之一的錢去救濟貧苦的人.....
5.
神沒說要下地獄喔～正確的說地獄並不在聖經的記載裡，甚至說目前根本沒有地獄的存在，只有說被定罪，沒有資格進神的國而己。
其實天堂和地獄是其它宗教引進來的，基督在世上是傳揚神的國為福音，並不是傳上天堂為福音。
天堂是怎樣的一個地方，從很多書籍畫作裡似乎可窺得一二，但其實都只是人心所想罷了。
但神的國又是如何？一個國家必有其律法制度，主耶穌也說過信祂的人，祂也會將祂生命之靈的律寫在他的心板上；能進神的國的人就是遵守這生命之靈的律所規律的人。所以一個人如果一生未能聴得福音，行一切善事，我相信神的國仍會接納這樣的人。別忘了主耶穌也曾否認那稱呼祂為主的人，因為他們不行祂所看為美善的事。
6.
摩西是不是大作家呢？從他撰寫舊約的前五部書，這方面來說他是。但為何他會把一些不堪的事也寫入你想過嗎？因為摩西不過只是代筆，每一個基督徒都相信聖經是神的默示，聖經新舊兩約經過這麼多人編寫而成，其背後真正的主筆是神，祂將祂自己真實的表明出來；試想跟我們傳統所看到的神佛傳說有什麼樣不同？

end.
你個人的感覺其實跟早先的我並無不同，不同的是我得救之後觀念上的改變，雖然神從一本造出萬族、又變亂天下人的口音使得各自發展。但卻因著這樣，而且更見証了神在人身上的工作。
今天世界各處都有基督徒、都有教會；眾人是同信仰一位神、一位父。
基督的信仰很霸道嗎？在過去我跟你一樣，為何把其他人的信仰歸於邪惡…這只能說當人認識真神後，這是必然有的反應。可惜有些人必竟較為衝動，在神的生命與性情還未在他身上得著彰顯時，他便急於為主作工，可惜他所做的是他自己的工，而這樣的工就很容易被撒旦所利用。
這也就造成為何也有人說〞基督是帶著火砲戰船進來中國的〞，不過這也應驗主耶穌的話：「不要以為我來，是給地上帶來和平；我來並不是帶來和平，乃是帶來刀劍。」(馬太10:34)。

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