JammyLee

下面引用由nothing在 2004/12/08 10:40am 發表的內容：
看來閣下也有相當的思想過敏問題,
綜合在下所見,我上一個回應並沒有意思說2個政府是個體就可以美化當年事實,
雖然在道義上現行日本需要道歉,
但以國際法而言,
...

現行的中國政府還受當年的思想影響﹐所以不會。
這就是問題了﹗
為何日本不道歉? 這就是因為右翼思想存在
這就糟了
還有﹐你沒有看明白我說的
不道歉﹐不賠償﹐ok
但不代表你可以說慰安婦是假的﹐南京大屠殺是假的
這是很簡單的邏輯
道歉﹐賠償的相反並不是“否認歷史”
p 的相反是 not p﹐不是 q
狗的相反是“不是狗”﹐不是貓
明白嗎?
中國不要求道歉不拿賠償並不等如你可以無視歷史傷害當年的受害者。

JammyLee

下面引用由nothing在 2004/12/08 10:45am 發表的內容：
日公立中學用歪曲歷史書
8月 27日 星期五 04:13 更新
【明報專訊】日本共同社報道稱，負責決定教科書內容的東京教育委員會，周四表決通過在東京一所公立中學採用由「新歷史教科書編撰會」主編、扶桑社發行的受...

日本國內有組職反對這種右翼行為﹐好現象
但批准該書.... hmm... 與幫凶無疑﹐不是好現象
用這種書的公立學校由0家變成1家﹐是一個增長
亦即是在未來大可變成2家﹐10家﹐20家.... 等等
不好的現象。
回覆你的﹕
1) 這不是他們的籍口﹐他們說的是對的。問題出在這個「查核事實」的定義。(是這字是否被歪曲了呢? hmm....)
2) 仍然有大部份人﹐好現象﹐但無視(或支持)右翼行為的人卻越來越多 (從小泉純一郎拜靖國沒事還能被選為總理可見)﹐不好的現象。
3) 要題及﹐但顧慮到這種學童的需要﹐容許把解釋簡短化 (但不可刪除)。但他們明不明白又是另一回事了。

nothing

下面引用由JammyLee在 2004/12/08 01:41pm 發表的內容：
現行的中國政府還受當年的思想影響﹐所以不會。
這就是問題了﹗
為何日本不道歉? 這就是因為右翼思想存在
這就糟了
...

嗯~看到問題重心,
可惜的是,也看到閣下將日本政府和日本右翼分子畫上 等號,
而閣下所提及的右翼分子存在使日本政府不道歉,
我相信右翼分子在哪一個國家都存在,
只是日本,中國這些有深厚愛國思想的國家特別嚴重,
要消滅是不可能,
我們只能其望日本溫和派能有掌權一日~
另外一提,"日本政府"並沒有否定慰安婦,南京大屠殺等事件,
只是右翼分子在否定而已,
重申一次,右翼分子不等同日本政府,
日本政府現今採用的都是一般慣用的官腔"不承認,不否認,不理會"(現在中共也這樣態度對待文革),
如果否定的話,一早被中國政府咬著

背影

jammylee
日本是採用內閣選制,首相是由席次多的黨派出代表出來擔任.
小泉現在還能當首相是因為自民黨的席次在國會內佔多數,並不是因為日本人民的支持...
第二個說的就有些說不通..
軍國主義在過去是更加嚴重,現在還好點...
你還不知道過去日本教科書對軍國主義的看法,怎麼知道這樣的內容在過去是沒有的?

nothing

下面引用由JammyLee在 2004/12/08 01:49pm 發表的內容：
日本國內有組職反對這種右翼行為﹐好現象
但批准該書.... hmm... 與幫凶無疑﹐不是好現象
用這種書的公立學校由0家變成1家﹐是一個增長
亦即是在未來大可變成2家﹐10家﹐20家.... 等等
...

呵~教科書方面不能只抨擊日本吧,
每個國家差不多是這樣,
舉我們的祖國,
現在我們祖國的新一代同胞又有多少機會在中國的教科書中知道當年的文革的真實情況,
又會不會知道當時文革時的年青人如何對待自己的父母兄弟老師長輩?
每個國家都想掩飾自己的歷史,中國,日本如是,
倒是我覺得中共政府將歷史作了不同的刪改(例:將明末李建成起事改成"農民起義"),
但又有多少中國人會向中共大力反對及棄用之?
面對日本人只有不足0.5%的使用率會使用被刪改後的教科書,
而我們中國內地的同胞們有超高使用率的使用經中共塗鴉的中國教科書...
實在令我們自愧不如,
但這始終是"國家"的處事手法,我們也只能無奈~_~

回覆你的:
1)同意^^
2)閣下說小泉當首相當選代表日本右翼分子愈來,我想是有商榷的餘地,始終這是涉及日本內政及小泉政績等問題,這裡不作深討,但可以肯定的說,普遍國家的人民都認為內政比外交重要,所以小泉當選並不一定代表日本人民支持其外交政策
3)閣下提及的"解釋簡短化"已經可以稱作"刪改",希望有更多人好像閣下一樣,不要盲目反對日本政府刪改部分教科書,當然,不能歪曲原意,望君共勉之^_^

JammyLee

一次回覆吧
不知道你們有沒有看這個呢?
1994年5月3日﹐法務大臣接受每日新聞採訪﹐談到太平洋戰爭說﹕“把那場戰爭說成是侵略戰爭是錯誤的。說發動戰爭的目的是侵略﹐那是不對的。當時日本是真心想解放殖民地﹐建立大東亞共榮圈。”“南京大屠殺是捏造出來的”
迫於國內外的壓力﹐此君三天後才收回所講的話。
重點是國內外壓力
為何今天的國內外壓力未令小泉不去參拜呢? 在國外壓力沒減反增的情放下﹐這是一個很可怕的啟示。
這說明﹐雖然每次拜靖國日本國內的反戰團體也會出來說話﹐但國內的壓力不足以讓小泉停止其行為。
國內壓力減少﹐即是施加壓力的人數減少。這些人﹐一就是變成對右翼行為沒感覺的人﹐一就是變成了右翼份子。無論是那一個也不是好的現象。
如果國內壓力不能讓小泉停止其行為﹐那就表示日本國內反對右翼行為的勢力已不屬多數。非常不好的現象。
讓我再解釋一次我所說的軍國主義東東。
我們把二戰結束到現在分成兩個時段﹕改教科書前﹐和改教科書後。
我把日本人對軍國主義的認同定一個分數 (0為最低﹐100為最高)
二戰剛剛結束時﹐分數為100 (即認為軍國主義好﹐軍國主義強等等)
在經過戰後對日軍所做的“好事”和事後日本要“結帳”的東西加起來 (如重建廣島和長崎)﹐相信日本人對軍國主義的認同會減少。
在改教科書前﹐我給日本人50分吧 (中庸之道)
問題是﹐改了教科書﹐這個分數是上升了還是下跌了?
首先﹐這件事跟本沒人說得準 (即使你是日本人亦然)
但﹐從日本總理不拜靖國到小泉每年拜靖國
從迫使政客收回說話到右翼行為不受阻止
從沒有美化軍國主義教科書到出現美化軍國主義教科書
從沒有學校使用右翼教科書到有學校使用右翼教科書
從侵占釣魚台
從東史郎給了鐵證還要被判敗訴
從張純如死前天天被日本右翼罵
等等等等事件﹐通通都指向一點﹕這個分數提升了﹗
那怕這個升幅是由50升至50.01﹐這都是一個升幅
放任不管﹐這個分數會一直升至50.1﹐51﹐60﹐65
有一天再變成100﹐結果不用說吧。
基本上就是日本又開始攻打他國﹐中國和日本開打﹐但這次中國不再是裝備超弱的了。打了一會﹐日本便做出核彈﹐即是兩個擁有核武的國家發生戰爭。
無論那方佔優﹐對方也不會投降﹐而會開始放核彈。中國放呀放﹐日本中招﹐又開始放呀放﹐大家重覆以上動作數十次。結果呢? 就是東亞從此不長草了 (用中子彈﹐就只是種族滅絕了)
好像離題了。well﹐你們明白便行了。
關於日本政府=/=右翼
ok﹐那我說小泉是右翼人士好了 (其實自民黨跟本是一個保守派政黨﹐亦即右翼)
他參拜還能沒被國內壓力堆倒﹐顯示兩個可能性﹕
1) 國內右翼勢力變強
2) 國內反右翼勢力變弱
無論那個都顯示出﹐日本國內右翼勢力抬頭
危險非常
剛剛在人民網看到那裡說“60%日本國民支持參拜靖國”
又在Hongkong.com看到日本政府計畫把那本垃圾教科書的殺用律提高至10%
看來.... 分數要變成55了.....
最後說說解釋簡短化
這是修改﹐但意不在掩飾隱瞞歷史
而且﹐現在修改了的教科書不只是解釋簡短化這麼簡單﹐而是把東西顛倒過來
詳情不說了﹐有空看這裡﹕
http://hknews.china.com/zh_tw/news/1000/2004-08-27/134976.html
剛剛看了一篇寫得挺好的文章﹕
http://www.people.com.cn/BIG5/kejiao/41/20010416/443710.html

nothing

下面引用由JammyLee在 2004/12/08 05:48pm 發表的內容：
一次回覆吧
不知道你們有沒有看這個呢?
1994年5月3日﹐法務大臣接受每日新聞採訪﹐談到太平洋戰爭說﹕“把那場戰爭說成是侵略戰爭是錯誤的。說發動戰爭的目的是侵略﹐那是不對的。當時日本是真心想解放殖民地﹐...

大致可以歸結成2個問題,
1)日本國內反對首相參拜的聲音愈來愈少,
而閣下提出的
"這些人﹐一就是變成對右翼行為沒感覺的人﹐一就是變成了右翼份子。無論是那一個也不是好的現象。 "
我想這是"正常"現象,
說日本人沒有深切反省,倒不如說是全世界的人也是一樣,
日本以前全世界的年青一輩都對二次大戰的痛苦愈來愈淡忘,
舉一個我老師說的一個有關他對台灣問題的例子:
當國民黨戰敗逃到台灣時,問他們是甚麼人,他們會說:我是中國人
當國民黨在台灣努力在台灣發展時,問他們是甚麼人,他們會說:我是住在台灣的中國人
現在,問住在台灣的新一輩他們是甚麼人,他們會說:我是台灣人
以上閣下應該可知日本的反對參拜的聲音愈來愈少是"正常"的,

2)關於教科書問題,我看閣下也別再對日本口誅筆伐這問題,
因為這都是枉然的,
這就是"國家"的處事手法,也是國家的進程,
不論是中國,日本,外國等也是這樣,
給閣下幾個例子:
i,中國大陸的歷史教科書對自家的文革內容(好比南京大屠殺)只會輕描帶過,而對當時人民的受迫害情況(好比慰安婦等名詞)也隻字不提
ii,英國教科書對中國人所指的"鴉片戰爭"會譯作"質易戰爭"
這些都是"國家"的一貫做法,
身為國民的我們只能無奈...
要她們正視自己的歷史?敝人暫時見不到有任何一個國家做到^^"
ps:要睡了,先晚安^_^

JammyLee

下面引用由nothing在 2004/12/09 00:06am 發表的內容：
大致可以歸結成2個問題,
1)日本國內反對首相參拜的聲音愈來愈少,
而閣下提出的
"這些人﹐一就是變成對右翼行為沒感覺的人﹐一就是變成了右翼份子。無論是那一個也不是好的現象。 "
...

關於我那些口誅筆伐
那你認同這樣改教科書是對的嗎?
這是問題所在。
就是那句﹕不管其他人怎樣﹐其他地方怎樣
你做的事是錯﹐就是錯。不代表別人做你也做時你就是對的
再說﹐你給你例和日本的修改的性質是非常不一樣
詳情你到我上一篇回覆最後給的那個連結看看
你所說的台灣那些
並不是好的現象
所以日本國內這種現象也不是好的現象
而且﹐你可看到猶太人是不會忘記當年德國的暴行
博物館只是越開越多
來一點深切的解釋
我把人民分成三派﹕左﹐中﹐右
正常情況﹐應該是左的人慢慢變成中﹐右的人亦慢慢變成中
這是因為歷史沒有忠奸對錯的原因。在正確歷史教育下是會把左和右慢慢拉向中﹐極端左右都不會存在 (或只有很少)
但日本呢﹐只有左的人慢慢變成中﹐卻沒有右的人亦慢慢變成中 (反而有中慢慢變向右的勢頭)
這就不正常了。
這就是問題所在。
所以你所說的台灣例﹐跟本不是正常
因為只有由藍變“藍綠”﹐沒有綠變“藍綠”
藍的人越來越少﹐綠的人卻越來越多。

nothing

那我作出一點修正,
1)我之前2個修改教科書的論例是2個個體,
一個是以學童為出發點,另一個是以"國家"為出發點,
我以下是"國家"的出發點,
以猶太人為例,他們縱然是二戰大戰的受害者,
而且在他們的教科書也會加以說明這段歷史,
可是他們在以色列立國時對巴勒斯坦的所謂"自衛"行動,
將全個巴勒斯坦國攻佔,
但他們卻可以在他們的教科書中說得冠免堂皇,
可見任何國家總會將自己不為人所見的歷史加以掩飾,
而且又會因為歷史的雙向性而加入粉飾,
例子有我之前提及的中國,英國,以色列,甚至是日本,
我想說的意思是修改教科書是國家一種進程,不論哪個國家也一樣,
就算人們如果抗議也是徒然,
因為這都是"國家"的處事手法,
只是中國政府為了面子而表面上作譴責,
所以,日本修改教科書也是國家間的大勢所趨~

2)閣下所提及的日本右翼掌權派使右翼分子增加,我不反對,
由始之終我對日本政府不抱多少希望,
最多只能說期望溫和派上台

另外我修改一下例子使之能帶我的意思
當國民黨戰敗逃到台灣時,問他們是甚麼人,他們會說:我是中國人
當國民黨在台灣努力在台灣發展時,問他們是甚麼人,他們會說:我是住在台灣的中國人
現代,問"90年代"(那時台灣並沒有現在這樣分裂)住在台灣的新一輩他們是甚麼人,他們會說:我是台灣人
我想帶出的意思是,就算是很重要的東西,時間也會令人淡忘~_~
也可以說愈年青的一輩愈容易受左/右翼影響,
對日本情況只能無奈

JammyLee

下面引用由nothing在 2004/12/09 10:36am 發表的內容：
那我作出一點修正,
1)我之前2個修改教科書的論例是2個個體,
一個是以學童為出發點,另一個是以"國家"為出發點,
我以下是"國家"的出發點,
...

錯﹐你還是不明白兩者的本質有何不同
以國家的觀點來看只會修改細節﹐不會修改大綱
即是說
在某國的史書可能說某某戰爭他們死了10000人
另一個國家的史書可能說某某戰爭那個國家死了20000人
這種“不同”存在是可以理解的 (基於戰時的政治宣傳﹐各國數據會有不同。美伊戰爭﹐BBC和半島電視台說的美軍死傷人數也會不同)
但大綱上的不同是不應該發生的
請記著﹕發動侵華戰爭的人是被國際法庭定為戰犯 (不少人﹐如東蓧英磯﹐更是甲級戰犯)
即是侵華戰爭是被裁定為“侵略”﹐這是事件的大綱
但日本教科書把戰爭說成是“解放東亞各國之戰”﹐這就把“侵略”扭曲﹐把大綱扭曲﹐這就是令人髮指﹐不被容許的行為﹗
再拿一個例出來﹕天安門事件
一大班大學生在天安門示威﹐中央派出軍隊震壓﹐死了很多人。
如果民間說死了50萬人
政府說死了20萬人
政府還不算是做了缺德的事﹐因為他們沒有改變天安門事件的本質
但當政府說那是一場暴動﹐一個人也沒死時
他們就錯了。因為天安門事件是一場政治打壓﹐一場屠殺 (想不到其他字形容)
當你說是暴動﹐你否定了這是政治打壓。當你說一個人也沒死﹐你否定了這是一場屠殺。
這就是否定了事件的本質﹐改變了大綱
這就出問題﹐這就是改或隱瞞歷史
明白嗎?