nothing

正如閣下所說,我還是堅持己見,
歷史是相向性的,
隨著角度不同,大綱會因而不同,
以為人熟悉的二戰德國,日本為例,
德國,日本向外擴張,她們視之為"增取生存空間",
而在同盟國和中國眼中視之"侵略",
兩者大鋼已經不同
而閣下提及:
發動侵華戰爭的人是被國際法庭定為戰犯 (不少人﹐如東蓧英磯﹐更是甲級戰犯)
即是侵華戰爭是被裁定為“侵略”
在這裡,我大膽假設,軸心國在二次大戰中大獲全勝,
那你又認為在二次大戰結束後,
以軸心國為主軸的國際法庭會不會評軸心國的行為為"侵略"?

JammyLee

下面引用由nothing在 2004/12/09 02:00pm 發表的內容：
正如閣下所說,我還是堅持己見,
歷史是相向性的,
隨著角度不同,大綱會因而不同,
以為人熟悉的二戰德國,日本為例,
...

不會
如果軸心國取勝﹐全世界都會在讚頌希特勒﹐讚頌大東亞共榮圈﹐反猶太等等
但歷史沒有如果的
在“歷史發生時”大綱是會不同
但在“歷史發生後”大綱是不應該不同的 (只針對在歷史上定了位的事件)
這就是我的論點
鳴金收兵

JammyLee

突然想post一首詩
一首記念第一次世戰的詩
In Flanders Fields
In Flanders fields the poppies blow
Between the crosses, row on row,
That mark our place; and in the sky
The larks, still bravely singing, fly
Scarce heard amid the guns below.
We are the Dead. Short days ago
We lived, felt dawn, saw sunset glow,
Loved, and were loved, and now we lie
In Flanders fields.
Take up our quarrel with the foe:
To you from failing hands we throw
The torch; be yours to hold it high.
If ye break faith with us who die
We shall not sleep, though poppies grow
In Flanders fields.
If ye break faith with us who die, we shall not sleep, though poppies grow, in Flanders fields.
真是說得太好了..... (為何我這樣說﹐你們自己想想吧....)

nothing

閣下提及:
"在“歷史發生時”大綱是會不同
但在“歷史發生後”大綱是不應該不同的 (只針對在歷史上定了位的事件) "
閣下各患的是人類自文明之初已經有的通病,
中國人讀以中國政府所定位的歷史,
德國人讀以德國政府所定位的歷史,
以二次大戰為例,
誠如閣下所說日本對中國戰爭定義為"侵略",
我想這只是歷史的一部分而已,
這只是同盟軍所定位的歷史而已,
但這一部分絕不能以偏概全,
閣下提及,如果二次大戰軸心國勝利,
現在的"侵略"會變成"共榮",
我覺得可以用"如果"而改變現今的是非黑白對錯的東西,
那東西在現今的是與非,是有值得商榷的餘地(這算是哲學問題)
以敝人所見,所謂歷史,
不應該如中國的鴉片戰爭,
也不是英國的貿易戰爭,
而是美國的中英戰爭,
不知閣下明白我的意思嗎?

JammyLee

下面引用由nothing在 2004/12/09 06:06pm 發表的內容：
閣下提及:
"在“歷史發生時”大綱是會不同
但在“歷史發生後”大綱是不應該不同的 (只針對在歷史上定了位的事件) "
閣下各患的是人類自文明之初已經有的通病,
...

日本攻華已被定位為侵略
因為發動戰爭者都被定位為甲級戰犯﹐他們的行為被國際社會定位為“錯”的
這就是重點。
即使說軸心勝利情況會不同
但現在的事實是盟軍勝利
這就行了。
作出一點修正
我先前的天安門事件例子不對
因為現在“歷史還在進行中”。

spider10620

我是不會討厭日本人，如果因為日本人以前的戰爭而討厭他們
EX：南京大屠殺…等，我是覺得沒有必要…
畢竟戰爭是殘忍的，只是殘忍的方式不同
如果真的討厭他們，其實很多國家也應該要被討厭
EX：美國，因為他們老是在別人的領土上面戰爭
他們根本極少在本國戰爭，而且美國向日本的廣島和長崎投下兩顆原子彈
那他們不殘忍嗎？
所以啦~我是覺得沒啥咪好討厭的
每個國家都有他的考量，為自己國家利益出發本來就沒什麼不對的

nothing

下面引用由JammyLee在 2004/12/10 05:50am 發表的內容：
日本攻華已被定位為侵略
因為發動戰爭者都被定位為甲級戰犯﹐他們的行為被國際社會定位為“錯”的
這就是重點。
即使說軸心勝利情況會不同
但現在的事實是盟軍勝利
這就行了。

縱然現在"國際社會的認定"是現在國家間的遊戲規則,
我們也不可以如閣下提及的盟軍所寫下的歷史作為歷史的全部,
更不能因為國際定位為"錯"而認為那件事件錯!
記得一次大戰後的巴黎和會嗎?
與會中法國提出"追究戰爭責任問題",
及後戰勝國將戰爭大部分責任問責於德國身上,
國際上也因而將德國定位為"錯",
所以德國賠款割地上都被戰勝國"分贓"得很重要,
也因為這一個沈重的"錯"字,使德國人民百上加斤,
也因為這一個沉重的"錯"字,成為德國促成二次大戰的主因之一。
一件事的對與錯並不重要,因為這些都是一面之詞
重要的是這二個"錯"字,和"對"所衍生出來的歷史後果才是重點!
若閣下繼續如同一次大戰後法國那樣追究"戰爭責任問題",
看來第三次中日戰爭不遠呢...

nothing

從閣下所的回文可知,
閣下的思想是具有較強烈的民族主義成分,
縱然民族主義可以使民族更團結,對國家向心力向上,
可是閣下也應該知道,
民族主義思想也是歷史上許許多多戰爭的戰爭工具,
而希特拉就是操控這些工具的能人之一

lungft

我憎日本人,因就以上flyer所說的論點一樣:
我都好憎日本仔，佢地真係好似偽君子！
而且日本平民都唔係好無辜，
我唔相信係呢個資訊發達o既年代，
日本政府真係可以一手遮天，
事實就係事實，冇人可以隱瞞到。
仲有話只係日本政府唔認錯，同平民冇關，
但係如果d平民有悔意o既話，要認錯都唔係一件好難o既事，
日本唔係話有自由、有民主咩？
關鍵係佢地唔做，唔係做唔到。
雖然話侵略中國係以前既日本人，
唔係而家既日本人，但做過就係做過，
以前既人可以當佢地唔識，而依家既日本人唔係話有道德咩？
應該知做錯事就要道歉，所以我都係覺得佢地唔?！
有時也會聽到有日本人訴說著:上一代的過錯於我無關,中國人要恨我日本到何時?(這說法如同"爺爺殺人搶錢他的事,父母風光我應有?")
我會答我會恨至"日本人道歉 的時候",日本一天不說出這句話我還會告訴我的下一代叫他們恨下去!!!!!!(恨不等同戰争)
雖日本國內也有些如雜碎那麼少的有明理者一直在跟那些軍國主意者抗衡,而當時的中國亦真的不用當時的日本政府追討甚麼賠償和要求道歉,但亦有說明了一句"雙方以史為鑒﹐面向未來"而在現在看來,一方面年年拜靖國﹐改教科書﹐侵佔釣魚台種種事件也引証了日本巳無視當年中國對其所作出的友善條款,那麼中國人對其子民的恨真的是那麽不合理嗎?(真的給人良心反被當狗廢)
再者既日本巳能跟韓國說道歉的話,那為啥一句那麼簡單的說話到現在也不還回我們中國人?是歧視中國?日本人就是要我們中國人缺了這句話的一直恨下去?做錯事要認錯這也是基本禮貌吧,不道歉便要人原諒怎也說不通?
每個國家也會美化自己這是算正常,但日本把書改成 :
1:"投資辦廠"(屠殺工廠?姦殺工廠?731活體研究廠?),
2:'滿洲國'是中國大陸上第一個近代法制國家。在五組協和、建設王道樂土的口號下，'滿洲國'經濟迅速增長。人民生活水平提高。中國人等大量湧入”
(這種改法如同在說中國人自願支持日本我便絕對反感,你美化自己可以,但胡亂借中國人來粉飾,於我看來等同辱罵,所以中國絕對必要對此事嚴厲抨擊)

但亦別因恨而無視對方長處,而不論恨不恨日本也好,我們中國人必應要做的是一起團結加強國運,以此努力迫使日本終有一天不能不正視對我中國人之傷害而作出道歉!
註:不願承認自己為中國人者不用去理解我的想法,正如我亦不能理解到不認祖者之邏輯在何!
絕對支持  JammyLee  於此話題上的論點 ( 愈說愈恨,就此收筆!)

我憎恨不是日本人民,而是那些日本軍國主義的畜牲,從侵華至今都是死不悔改...
狗官還在參拜靖國神社,竄改侵華史實,不肯承認曾屠殺我們的同胞,
要仇恨就是這種日本狗,不是所有有日本人都是軍國主義的畜奴,
我相信日本人民大多都希望和平,他們所居住的地方地殼板塊很不穩定~
地震時有發生,加埋之前兩枚原子彈,有時會想這都是報應的一部分...但我亦有顆熱烈的心~
想轟爆日本軍國主義者的頭顱,打倒軍國主義!!!