百葉窗

"我再三強調,全能意思是任何事情也做到,包括矛盾~
但以上東西不合邏輯,而不邏輯的東西亦不會存在~
所以全能之說,不．攻．自．破！
可能不攻自破也是全能的一種吧~ "
只不過是你一廂情願的想法....
在你所想全能的意思,就是矛盾也能破解,但在你自己的字典裹,矛盾沒可能破解.
破解矛盾,相信就是昭明一直提著的超越邏輯了!
不能破解矛盾,就不是全能.
昭明想的東西吧~
那麼,神不是全能了~

路西菲爾

下面引用由百葉窗在 2007/01/03 10:55pm 發表的內容：
順便玩埋石頭
"石頭理論"當中,縕含著玄妙的邏輯問題.
q1上帝可不可以做一塊自己搬不動的石頭?
q2上帝可不可以向左走同時向右走?
...

回應的時候又到了~~看來我明天也不會上學了......><
我再一次地強調!!!我沒有"請求"!這點是必須要清澈的!
""石頭理論"只不過是問了一個要神矛盾的請求,根本和要神同時向左走向右走冇分別!"
我已經說了很多次,若神,不是全能,這問題就不會矛盾,
正正就是因為全能的出現,所以,矛盾的不是"石頭",而是全能,
全能令到一件合乎邏輯的東西不再合乎,你明白嗎?
"你在這條問題的思考過程中,並沒有請求麵包師傅拿起自己做的一塊自己不拿起的麵包!!!"
再一次,我不是請求!!
因為他不是全能,
所以他會很直接地告訴你
"麵包我做好了~不過我拿不起......"
沒錯,我沒有叫他拿起那拿不起的麵包,
亦沒有叫過神去拿那塊拿不起的石頭~
因為不需要"拿",答案都已呼之欲出~
在做這塊麵包/石頭時,已經設定了制造者是沒法拿起~
所以神,不是全能~這樣合乎邏輯了吧~
總結，
1)全能是不合邏輯的東西~所以不會存在~
2)即使神存在，衪不會是全能
3)若果神不存在，衪有幾會是全能(因不存在,故這點捨去)
4)時至當下，還未有人能証明神的存在
5)時至當下，還未有人能証明神的全能
6)神有可能存在,但一定不是全能(個人認為不存在)

百葉窗

下面引用由昭明在 2007/01/03 05:15pm 發表的內容：
呵呵~~~路西菲爾兄和百葉窗兄還在熱烈討論中.
厲害~~~昨晚一早禁不住便去睡了.
kwok兄~那本人也就不作客套話了~哈哈^^~
卡塔娜小姐(對吧~)本人期待你發表更多意見~^^
...

經過一輪討論和思考,再重看你的發言,已經完全明白你所說的是什麼一回事~
把神想到好恐怖的地步...crazy...><
另類的討論~
為何神不可以合乎邏輯之餘同時合乎邏輯呢?神是全知全能的嘛,理應可以做到,不是嗎?

另外:路西菲爾和我的討論已經告一段落,要講的我已講哂,憑你的觀察能否分析誰既形勢佔優呢?就算你說我是井底之蛙一直吃虧都冇所謂,志在參與呢~

百葉窗

路西菲爾  :
我聽日都要返學ge,有緣既話搵個第二個話題再討論la~^^早d訓la~

路西菲爾

"合乎邏輯之餘同時合乎邏輯呢?"
我不理解........
最後一句,再三重覆~
全能是不合邏輯,故無法存在.所以我說神不是全能~
但你說神是全能,以上東西,理應做到~]
難道你張"全能"理解成什麼也能做,
不過不合邏輯的就"做不到"
但!"石頭理論"本邏輯~我已解釋過~
因為自身(全能)的缺憾導致某事情不邏輯~
因為腳斷了,所以不能走路~
以上一切,與人無由!因為腳,是你自己打斷的!

昭明

呵~~~
路西菲爾兄替在下解答了不少問題~感謝感謝^^(寫得不錯說),所以本人也只好說些差不多的話好了.
百葉窗兄~不是我把神想成如此crazy,而是最廣義的全知全能的確應如此理解,
這是以邏輯理解全知全能.若不認同,可以修訂,不過修訂(請)需以聖經內容為準啊!
另外,我提出的兩條問題,是指全知和全能不能同時存在.
既然全知全能兩者已不能共存,何以論上帝全知全能?
且若論上帝不合邏輯就辦不到,到底是百葉窗兄本人依聖經所理解而論此,還是以自己的見解作闡釋~?如果是個人之見,可會和聖經所說的有所出入啊!
全能就是能吧一切不合邏輯的事辦到才能成為最廣義的全能吧,
不然祂和凡人有何分別~?請問無中生有是否合乎邏輯~?若不合邏輯,五餅二魚等故事如何成立?(不合邏輯),上帝可以做不合邏輯的事還是不可以~?

百葉窗

下面引用由昭明在 2007/01/04 04:46pm 發表的內容：
呵~~~
路西菲爾兄替在下解答了不少問題~感謝感謝^^(寫得不錯說),所以本人也只好說些差不多的話好了.
百葉窗兄~不是我把神想成如此crazy,而是最廣義的全知全能的確應如此理解,
這是以邏輯理解全知全能.若不認同,...

基本上,我所表達的同聖經完全無關,只是我的個人見解~
若要證明神是全知全能就必需要打破牢不可破的矛盾,這已成為你們根深柢固的想法.
眾所周知,常理沒法打破矛盾,導致出現"超越邏輯"一詞.
我覺得"超越邏輯"是沒法解釋的,若能夠解釋就不是"超越邏輯"~所以你之前所舉的一大堆例子並不是想解釋"超越邏輯"的境界,而是說明"超越邏輯"是不可理解,對不?
你用你的方法證明神不能超越邏輯,so神和人冇分別,so你必然是不信有神,對不?
好,係時候問一個問題,為何一口咬定神不能超越邏輯?如果神不能超越邏輯,世間一切事物從何而來?
若神當真已經超越邏輯,那麼你必然無法知道祂的存在了~因為你還在沉淪於局限在"矛盾"的邏輯思維當中.
如果你有興趣的話,請到這裡看看我對神不被我們知道他的存在的愚見
http://www.cyberxfiles.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=22&topic=1058

昭明

下面引用由百葉窗在 2007/01/04 05:27pm 發表的內容：
基本上,我所表達的同聖經完全無關,只是我的個人見解~
若要證明神是全知全能就必需要打破牢不可破的矛盾,這已成為你們根深柢固的想法.
眾所周知,常理沒法打破矛盾,導致出現"超越邏輯"一詞.
我覺得&quo...

哎呀~~~
那大概百葉窗兄沒有看明白在下曾發之此文

下面引用由昭明在 2007/01/02 04:09pm 發表的內容：

這樣來證明1/0是無限大啊.........這是類比推理來的啊............orz
回正題,我想講o既係神係人類邏輯思維中不能沒有限制的全知全能(或是說在邏輯上全知全能就是有矛盾)
因此,在正常邏輯上否定了"上帝是全知全能"
(這是第一重點)----即是以人類(智慧)角度看,全知全能不可能存在(在正常邏輯上否定了上帝的全知全能論)
------------
那麼,只有依照你所說(亦是唯一之可能性),就是超越了邏輯
因此你認為一切奇怪,自相矛盾之說在違反了邏輯中可能因全知全能而不矛盾地而合在一起(同時發生),(後面說全知全能能令不合邏輯而有自相矛盾之事同時合一不是斷章取義,而是根據你認為神為全知全能而言).
那好了,在現實中,聖經所述的每一句話都(像)是以人類能用邏輯理解之句子寫成吧.
換言之,你理解聖經是以邏輯思維(你應該不會將魔鬼理解為善良的人吧),
重點來了,既然你認為神是超越邏輯,那麼你不能依人的邏輯來理解聖經的一切.
因為上帝所說的話是超越邏輯,也就是說,上帝的話不能以正常邏輯來理解.
若果你認為上帝是為讓人理解祂的話而以人的邏輯寫成聖經,那麼你犯錯了.你是以人類的邏輯來理解和猜度,但祂是超越你的邏輯,你所想的,你認為祂所想的,也全然是"你自己一廂情願",也就是說,祂的全知全能論不是你理解的,聖經內容也不是你所理解的.一切不能以人的邏輯去理解,那麼請問你在超越邏輯的"上帝存論,上帝全知全能論"中,你能以什麼角度,理據去理解上帝(知道上帝存在或祂在說什麼?)
故此,若你論"上帝超越邏輯"的同時,所有有關祂所說的話也不是你所能理解,亦(!!)你完全沒有根據(連聖經也沒有了!即使祂在說人話也沒有意思!!!)!!!
因此,在你認為"神是超越邏輯"的同時,你將新約,舊約,三位一體神父和全知全能論一概燒掉了.
故,不論是在正常邏輯思維還是違反邏輯思維而言,上帝說祂全知全能一論也無法生存.
認同嗎~?

石頭理論,全知刺全能論,兩論在說明依人類邏輯來道,上帝有全知全能已被否定.
即邏輯否定上帝全知全能.
若論上帝超越邏輯,那你怎知此上帝所說的全知全能有何義~?
故在下論,邏輯否定了上帝的全知全能論,而以超越邏輯角度來看也無法說明(可以說是否定了)神是全知全能(因為不能超越邏輯的的人是不能知道到底超越邏輯的上帝是在說什麼)
亦因此,若有天神,則其不能全知全能.
遇有,我要以代入角色道即使有上帝亦不會全知全能.
神即使能創造一切,亦未必能全知全能,能創造這一切即代表全知全能是不是有點"推論錯誤"?若論a君砌一部電腦,父母"砌"a君,則論神乃創造所有父母之人,不就是同樣犯了推論錯誤嗎~?創造和全知全能兩種力量是不同的啊!且我不相信在宇宙中有一個人格化(如愛恩斯坦相同)的神創造一切.既然未能證實神創造了一切,請問又如何證實了神超越了邏輯~?

百葉窗

昭明:
不是我去證實神創造了一切,而是你否決神創造了一切!!!別本末倒置!
引用:"既然未能證實神創造了一切,請問又如何證實了神超越了邏輯~? "
既然未能證實不是神創造了一切,請問又如何證實了神不能超越了邏輯~?

引用:"而以超越邏輯角度來看也無法說明(可以說是否定了)神是全知全能(因為不能超越邏輯的的人是不能知道到底超越邏輯的上帝是在說什麼) "
我唔知點解你可以咁肯定人唔知神講乜,因為神超越邏輯?難以說得通吧~
你始終都解釋唔到,點解神唔可以合乎邏輯同時超越邏輯,如果你不能理解如何合乎邏輯同時超越邏輯,即是說"合乎邏輯同時超越邏輯"亦是超越邏輯,
超越邏輯代表什麼?代表神是萬能,就算你找到了神沒可能超越邏輯的理由,但別忘記超越邏輯的神可以令不可能化為可能(石頭理論為例)

只要是憑所定的條件而說的,都是人類的智慧!

Dragon

下面引用由百葉窗在 2007/01/04 07:38pm 發表的內容：
昭明:
不是我去證實神創造了一切,而是你否決神創造了一切!!!別本末倒置!
引用:"既然未能證實神創造了一切,請問又如何證實了神超越了邏輯~? "
既然未能證實不是神創造了一切,請問又如何證實了神不能超...

我想問你幾個問題....
對你來說，神是什麼？
而你又為什麼認為，神是全能全知的呢？