昭明

下面引用由百葉窗在 2007/01/19 11:47pm 發表的內容：
引用:
有神存在,其他事物暫不要管,
只以上帝能否全知全能而論,神若是全知全能,那麼祂必定能以邏輯的方式解決石頭問題,
這才是真正的全知全能.
...

嗯........
最近感冒了,好幾天頭在痛,沒有思考的能力了(身子孱弱就我的弱點啊....),
現在才回文,誠希切莫見怪.
在文中,我所表達的含意是,
即使上帝能超越邏輯,也不代表上帝就是全知全能的.
因為上帝即使能勉強在違反邏輯的情況下使邏輯矛盾不再有矛盾,
惟於邏輯的角度看,有矛盾則是有矛盾,沒有矛盾就是沒有矛盾,因此邏輯上否定了上帝全能,也矛盾在邏輯層面上依然存在.故論,(1)上帝不能同時超越邏輯和合符邏輯地解決邏輯矛盾.(上帝非全知全能也)
而,在邏輯上全知全能是矛盾的,而邏輯矛盾中的矛盾就是有矛盾的(即不會在局限條件全部一樣的情況下突然矛盾的變不矛盾).若上帝不能以人類的邏輯方式解決邏輯問題,就不算是全知全能,全能包括以人類的邏輯解決邏輯問題.但邏輯矛盾就是有矛盾,不能突然變作沒有矛盾,故(2)在邏輯上,上帝是不能以人類邏輯解決邏輯矛盾,亦因此證明上帝不是全知全能.

百葉窗

引用昭明:全能包括以人類的邏輯解決邏輯問題
石頭理論是邏輯問題,所謂的邏輯問題,是一個邏輯有矛盾的問題,試問一個有問題的問題又怎能用邏輯去解決???要求神做到同時做不到,這還算是合邏輯,合理的要求嗎???

昭明

下面引用由百葉窗在 2007/01/25 05:17pm 發表的內容：
引用昭明:全能包括以人類的邏輯解決邏輯問題
石頭理論是邏輯問題,所謂的邏輯問題,是一個邏輯有矛盾的問題,試問一個有問題的問題又怎能用邏輯去解決???要求神做到同時做不到,這還算是合邏輯,合理的要求嗎???

[B]嗯...........
這個就是用來證明神不是全能的方法.若上帝全知全能,
(1)那祂必能以任何方式,包括邏輯去解決任何問題,否則就不是全知全能.
(2)邏輯上指出有矛盾就是有矛盾,邏輯上不能在相同局限條件下突然沒有了矛盾
(3)邏輯上指出石頭理論有邏輯的矛盾
(4)結論,上帝不能以邏輯解決石頭理論,故祂不是全知全能.
[/COLOR][/B][/SIZE]

百葉窗

下面引用由昭明在 2007/01/25 10:17pm 發表的內容：
嗯...........
這個就是用來證明神不是全能的方法.若上帝全知全能,
(1)那祂必能以任何方式,包括邏輯去解決任何問題,否則就不是全知全能.
(2)邏輯上指出有矛盾就是有矛盾,邏輯上不能在相同局限條件下突然沒有了?..

全能--
做到化不可能為可能(不合邏輯的要求)--->不可能做到(合邏輯的想法)--->神不是全能
這就是你的推論
問題出於第二個步驟:不可能做到(合邏輯的想法)
世人說神可以化不可能為可能,而你反駁的理由就是不可能做到,不見得有什麼說服力.

昭明

下面引用由百葉窗在 2007/01/26 04:02pm 發表的內容：
全能--
做到化不可能為可能(不合邏輯的要求)--->不可能做到(合邏輯的想法)--->神不是全能
這就是你的推論
問題出於第二個步驟:不可能做到(合邏輯的想法)
...

[B]
在下有點不太明白.....
那我先說一下己見~
神化不可能為可能是超越邏輯才做到,因此,合符邏輯時就不能.
邏輯上石頭理論產生問題,而上帝即使能在超越邏輯的層面上全知全能,
也不可以在邏輯層上全知全能,既然上帝在邏輯層上不是全知全能,
如何證明神是在任何時候皆全知全能~?

百葉窗

下面引用由昭明在 2007/01/26 08:55pm 發表的內容：
在下有點不太明白.....
那我先說一下己見~
神化不可能為可能是超越邏輯才做到,因此,合符邏輯時就不能.
邏輯上石頭理論產生問題,而上帝即使能在超越邏輯的層面上全知全能,
...

超越邏輯的出現已肯定了不合符邏輯的問題不能用合符邏輯的方法解決,如果可以以合符邏輯的方法解決不合符邏輯的問題,超越邏輯還有什麼意思呢?

出現超越邏輯的原因是不合符邏輯的問題不能用合符邏輯的方法解決.
在這個前提下,卻又要神用合符邏輯的方法解決不合符邏輯的問題,這不是怪怪的嗎?

昭明

下面引用由百葉窗在 2007/01/26 10:19pm 發表的內容：
超越邏輯的出現已肯定了不合符邏輯的問題不能用合符邏輯的方法解決,如果可以以合符邏輯的方法解決不合符邏輯的問題,超越邏輯還有什麼意思呢?
出現超越邏輯的原因是不合符邏輯的問題不能用合符邏輯的方法解決.
?..

嗯,的確啊~重點就是以此證明神不會是全能的.
因為是神根本不能以邏輯方式解決邏輯問題,亦因此神不是全知全能,
全知全能包括以邏輯方式解決石頭問題.

無雙直傳

以上正反意見都是用基督教的神學觀念。
依佛教看，人格化的上帝當然不是全能。但如果上帝是指宇宙法則，或宇宙本體，那就可以說「全能」，因為任何宇宙萬物都是祂。但這種解釋就遍向印度哲學的梵了。一般主流基督宗教，不會這樣想。

電腦

上帝 是否無所不能
根本冇人知道
全能 -> 不是全能
不是全能 ->全能
全能 -> 不是全能
不是全能 ->全能 .......
一直係到兜圓，永無休止
沒有一個標準的答案
最後答案只有衪知道

sgrlto

如果神是無所不能....那就可以消滅撒旦了...就永遠沒有魔鬼..沒有地獄了??是嗎?