矛盾、殘酷的上帝！ 矛盾, 埃及, 鬼, 佛教, 基督教, 撒旦

路西菲爾

我發表得依篇文章，就預左會比基督徙同天主教徙評擊，但如果大家係有理反駁，我無任歡迎∼＾＾
１．聖經說神愛世人，每一個人也愛，就連未出生的祂也愛。但舊約－－約伯記當中提及撒旦對約伯的控告時，主竟然把約伯交到撒旦手中，第一次試煉不許撒旦害他，第二次只不容撒旦傷他性命。目的只是証明約伯會否當面褻瀆神．．．照道理，　神是全知及全能的，亦即是祂根本就知道約伯不會褻瀆祂。那又為什麼要約伯受苦？
２．丞上題，愛世人的　神又為何容許撒旦把約伯的僕人、兒女之命奪去？祂是真的愛所有人嗎？
３．根據出埃及記，法老加重迫害以色列人，並不讓他們離開埃及，　神便派摩西和亞倫把災難帶到當地（災難有好多場，詳情自己睇）。不過，　神是明知法老不會就此放過以色列人，那祂又為何要把各種災難帶到埃及呢？更何況，在災難之中有很多無辜的牲畜及埃及人死去，這樣不是殘暴不仁，是什麼？
４．全球各地也有大大小小的教堂，而興健一座教堂所需的金錢確實不少。同樣，在第三世界之中，有不少人正為食物而煩惱，有人更在臨死邊緣。為何要浪費金錢，興健教堂，但卻不肯救人一命？
５．　神說，信祂的必得救，只有信祂在能進入天堂；否則，就要下地獄。這些不是威脅又是什麼？若果一個人，心地善良，幾乎沒有犯罪，但只因他不信神，就要下地獄；同樣地，一個人，十惡不赦，無惡不作，但在死前信了神，所以就能上天堂。這樣不是很諷刺嗎？
６．創世記的作者是摩西，但他又怎可能知道　神是如何創世呢？難道他是大作家嗎？
　　其實我個人應為神並不存在，只不過人的心太脆弱，而且罪過太多，在無助及希望得到寬恕時，神便不知不覺地在腦中產生。若果大家有看過他國神話的話，不難發現絕大部分的世界起始也是混沌，人是由泥中製造出來。一些較為遠古的神話如希臘、古埃及、中國，也是信奉多位神明（多神教），而那些神明所代表的也是大自然與人類情感。直至較為近期的宗教如基督教、天主教、回教、猶太教才一心一意信奉一位神明（一神教），該神明就代表了一切，的確，這樣比較省時。
　　
　　眾神之多，為何我又要偏偏說耶和華（ＹＨＷＨ）呢？正正就是因為這神轄下的宗教霸道非常。每人也應得到信仰自由，愛自己的神、公奉自己的早先又或是祟拜自己尊敬的人，但偏偏，那些神、早先、人卻被耶和華蒙上魔鬼�假偶像的污名！你的信仰，是你的事，別人的信仰，關你乜事！？假若有人祟拜我，那我豈不是成了魔鬼�假偶像？耶和華的信徒，你們可有問過為何你們的宗教經常遭人評擊？你們可有看過佛教、道教等給人評擊嗎？
　　所謂天堂、地獄、神，不是不存在，只是不存在這個３維空間，而是５維空間（思維），亦即是大家的心，當你恐懼，神就會出現。任何人死後也可得永生，不過只是生在５維空間－－大家的心中，就以達文西為例，他不是死了嗎？現世人可有見過他，就是因為他的事跡經由書本、口傅，到我們的腦中。聖經說若你每人行善，做位義人，便可到天堂；若你每日行惡，做位惡人便會下地獄，這是對的，因為你行事越多，你死後認識你的人也就越多，你行善，書本、人們便會歌頌你；你行惡，書本、人們就會唾罵你。天堂地獄只在於你在人心中是怎樣的人。（此段只屬個人見解，並無書籍論證）

porkchophell

你好, 看到你這一篇很有趣的文章. 我也想分享一下我對樓主以上所講的問題和分享我的感受.
首先我自己是一個基督徒. 算是初信的吧.
有幾點我想說的是, 樓主好似過份偏向天主教和基督教的層面.
好像沒有把別的宗教也放在內. 你說的大大少少教堂, 用很多錢去興建.
但其實資金的來源是從信徒的奉獻而來的.
教堂的興建, 神是沒有叫我們做的. 只是人對祂的尊愛而所建立.
而你所說的第三世界得不到支援好像有點兒偏激. 在很多地方災難的國家, 有宗教的組織發出支援如教世軍是有的. 而且, 很多參與捐款的國家也是基督教或天主教的國家, 如澳洲, 美國英國等地. 而另一點想說的就是全球各地大大少少的教堂.
那其實寺廟寺院不又是要花很多錢才能興建嗎?
你說神是全知全能, 是對的. 但你也好像沒有看到, 神在審判之前有沒有給他們機會.
再者你說基督教, 天主教這些一神論很霸道.
但其實, 信與不信是每一個人的自由, 我們傳福音是宣揚神的愛.
我們不是拿著刀架著你們的脖子要你們信的.
每一個人的經歷都不一樣, 所以在信仰方面每一個人都有自由.
而你所說的惡人因信得救很諷刺.
其實基督教的教義是在於信, 望, 愛.
就算是一個惡人, 當你有信的時候. 人的性格與本質都會改變. 咁樣就等於信者得救. 不是說每一個人都得救. 而是有一個信心有一個目標令自己做好.
就算是說回我們基督徒, 我們不是沒有罪的. 我們也是罪人, 死後和主歸來的時候我們同樣地會受到審判.  所以信者得救, 其實都是意指要我們有改變的心.
以上的都是個人的理解與分享. 希望大家都可以在這些問題上思考一下.^^
很久沒有打這麼多字了!!

curious5354

路西菲爾？魔鬼的名字哦！哈哈
第一題
神是全知全能的，這點沒有錯哦。
他就是要證明沒世人、後代知道，不論遇到什麼魔鬼的引誘，都要以約伯為榜樣。
要他受苦就是一種試煉，好叫後代仿效他。
要作為基督的精兵，中途必會受到種種不同程度的試煉，
要的受苦就仿如在傳講福音中經驗萬般困難一樣。
第二題
神愛世人，甚至將祂的獨生子耶穌降到人間，那三為一體的神，願意降生為人，為的是救贖世人。
正如第一題所答的，要傳講福音就必然會遇到種種困難，
從前會受到魔鬼阻止、王的逼迫，現代會受到大眾的評擊、新思潮的衝激，
要是約伯一家都忠於神的，為神而亡有何不可？
這可不算是「不愛他們」唷，因為他們的忠誠，死後會歸於天家，父神的樂園裏。
與親人離開亦象徵試煉、要後代仿效一樣。
第三題
正如第一題提及，神是全知全能的。
但父神仍然對人抱有丁點兒希望，這是舊約最初最初神對人仍然少許信任的表現。
祂仍然希望人能悔改，故慈悲天父仍然以不同的災害去警告人，程度是續次不同的。（例子詳見「十災」）
其實神每次滅地城、殺長子、降災，都是為著他們的惡行而來，
他們當中有拜邪神的、有出言不遜的、有奸邪的、更有欺騙的，
這些人生活習慣荒唐，一代傳一代的敬拜邪神，沒有改善，
故神要滅掉城池，將一切污穢的除去，要留下聖潔。
第四題
這題不夠客觀唷！
興趣繁華大教堂的天主教，基督教的要是一個家庭形式聚會也可以呢。
要是大興教堂是一個論點，哪麼大興什麼什麼寺，什麼什麼廟宇，什麼什麼壇又如何？
哪不是浪費金錢麼？你可知道他們都有救濟窮人嘛？要是有，為什麼還有第三國家存在？還有這麼多窮人？
我不會解答這條題目，因為當中有著主觀觀點，我不想別人說我有BIAS。
當然，題目本身已有BIAS存在呢…
第五題
神的理想國度是人人都相信祂，因信祂的必能在樂園裏，
雖然有說不信祂的必下地獄，這個是聖經從前對該社會體系的一個規範，因為從前社會風氣不及現代。
再者，大部份有腦袋的基督徒都不會拿著刀子架在你頸逼你入教信教，
要麼有這種基督徒，請樓主大人代我送佢一巴掌或一個硬拳頭好了…
聖經是要APPLICABLE於每個年代，去讓人將神的教悔融於生活中，
要是死死的跟隨聖經所說的，這是食古不化，走回頭路是也。
當然，我不否認社會上有這種沒有腦袋沒有個人獨立思考的基督徒呢…
APPLY到現代生活，宗教色彩的確很盛，而且少了從前聖經中提及的邪神（那些縱容惡行的神）
只要有信仰，你就能活在你的信仰所應許的「極樂之地」，如佛教成佛、道教升仙等等。
第六題
也許這題不能為你作答，能力有限呢… （我不好勝…XD）
請參閱以下引文。

創世記的作者與舊約五經的作者關係密切。五經是聖經開首5卷書，希伯來文稱為「妥拉」。聖經顯示這幾卷書的作者是摩西。神數次吩咐摩西把不同的事情「寫在書上」（出十七14）；「要將這些話寫上」（出三十四27）。五經說「摩西將耶和華的命令都寫上」（二十四4）；他摘錄出埃及、在曠野的行蹤和路線（民三十三2）；「摩西將這些律法寫出來」（申三十一9）。（這處不能肯定是否指全部5卷書，但至少指申命記絕大部分經文。）出埃及記二十四章7節記述摩西將約書念給百姓聽，那肯定是他剛寫成的書。
　　舊約其他書卷亦證明五經由摩西寫成。大衛提及「摩西律法」（王上二3 ）。約西亞時代在聖殿發現「摩西所傳耶和華的律法書」（代下三十四14）。以斯拉天天閱讀「神的律法書」（尼八18；參八1：「摩西傳……的律法書」）。
　　新約記載耶穌提及「摩西的書」（可十二26；路二十37），並提及摩西的誡命和言論（太八4，十九8；可七10；參路十六31，二十四44）。猶太人亦習慣引用妥拉，認為妥拉傳自摩西，而耶穌也沒有提出異議。
　　單以創世記而言，可以說摩西既合時機，亦有能力著作此書。
　　也許他是在埃及居留時或與基尼人一起時撰述的。作為眾人公認的領袖，他應該有辦法得到，甚至保管雅各從迦南帶來的任何記錄。他「學了埃及人一切的學問」（徒七22）；而且可以書寫幾種語言，及不同的文字（象形文字、楔形文字及古希伯來文）。雖然以摩西的才幹，書寫創世記，實在勝任有餘，但要記著這並非僅是人為的著作，乃靠神的默示而成（彼後一21）。故此，我們可以肯定地下結論，摩西就是創世記的作者。
　　關於創世記的作者，自由派認為此書乃編纂輯成，這理論源於一位法國醫生亞實突。他說書中以不同名字稱呼神，顯示文稿來自不同文獻或資料來源。現今仍有人持此說，甚至一些自稱保守派者亦支持這看法。其實神的不同稱謂是反映祂的不同屬性。
　　德國的高等評鑑學家更把沿用各種文獻撰寫創世記的說法加以申論，開闢底本說，亦稱為創世記作者的JEDP論。這論點稱此書共有4個基本的文獻來源：(1) J，以「雅巍」（YHWH，中譯「耶和華」）為神之名的文獻，出於主前九世紀，由猶大而來；(2) E，以「伊羅興」（Elohim，中譯為「神」）為神之名的文獻，出於主前八世紀的北國；(3)D，即申命記（Deuteronomy），據悉應該來自主前621年約西亞時代；(4)P，是有關祭司（Priest）的單元，是關於祭司及禮儀等，在主前五世紀或較晚時期合成。有些人估計創世記某些部分甚至在後來希臘時期才寫作。根據這個理論，編者將不同的文獻融合，因而產生JE或JED等拼本。
　　考古學把這些評論家的極端看法推翻，奧伯萊特及其追隨者挽回創世記在歷史上的真實可信性。過去數十年間，書中關於以色列先祖的敘述及約瑟的篇幅，再次受到質疑，但這些議論均過分極端，而由奧伯萊特和較早期的學者如威理遜及格連等舉出的例證，則仍足以辯證。
寫作年代
　　對於本書的寫作年代，亦意見紛紜，甚至在贊同摩西為作者的人中，也對寫作的時間持不同看法。按聖經的記載，摩西必是主前十五世紀的人（參士十一26；王上六1），然而許多學者卻屬意主前十三世紀為寫作年代。
　　如上所示，根據自由派的看法，創世記的寫作年代乃自主前九至五世紀，最後的編寫時間約為主前五世紀左右，或甚至比這更晚。
轉載自http://www.christianstudy.com/data/intro/ot_genesis.html
哦…不要說到天主教徒和基督徒這樣膚淺吧…
有腦袋的基督徒也許不會評擊 或 惡言相向呢，這是論壇嘛。
有問題提出來一起討論，不是更有氣氛嘛？
但…大前提是互相尊重，我向來十分尊重其他宗教，
因為小時候都是相信佛教的。
我現在相信是真正經歷過神的恩典，所以，如果樓主大人覺得我的回應有BIAS的話，可以不予理會呢。
WELL…我…只顧回應…忘了上班… =口=

昭明

樓上,
一句就夠了,
既然一切都是上帝決定,上帝已經清楚知道所有事情,
那祂絕對不會遇上任何難題,亦上帝根本不需要任何試煉,
你主張的試煉,正因為你對上帝的能有個大概了解但卻無法完全知道上帝所處之境.
任何自由意志,根本不是自由,沒有不是上帝的旨意,沒有不是上帝知道的,
那麼一切也徒然,所以說和上帝下象棋,有自由意志還是會輸,
因為他決定了你該走哪步和你會走哪步,
也就是說自由意志=圾垃.

curious5354

昭明閣下的態度真是差勁唷…哈哈！
我原諒你！哈哈！
對唷！還真有智慧！
人根本只能大概知道上帝的旨意
而不能完全知道祂所處之境唷
要是昭明閣下知道
我跟你姓…哈哈！
我有「主張試煉」嘛？
喔…我想我沒有吧…
試煉是神所給予的…
所以我沒有權去主張試煉與否呢…
不是嘛？從聖經編寫年代至今
不斷有無數的反基督教甚至反宗教人士出現
本想好好討論卻遭惡言相向
其實這也算是神在聖經中提到的
在祂以後會不斷有無數的異端群起對抗基督
這不是說你們嗎？這不是應驗了嗎？
追一句
請你說話客氣點唷！^^
這是哥哥對你的一點勸告！^^

昭明

下面引用由curious5354在 2006/12/28 09:39pm 發表的內容：
昭明閣下的態度真是差勁唷…哈哈！
我原諒你！哈哈！
對唷！還真有智慧！
人根本只能大概知道上帝的旨意
...

哈哈~~
你原諒我我可真感激不盡,
可是每件事都有神在背後策劃,
我只不過奉神之令行事,對你態度如何是上帝決定的,你怪不得我,要怪便怪上帝吧~
你想當我哥~?看來你是在演阿Q吧~
哈哈~~~~

curious5354

你沒有權能亦沒有應許去成就神的恩典唷！
因為你不但不去尊重而且出言不遜…
再者，神愛世人，更愛那些忠於祂的基督徒
對於那些不信祂的，從前會予以嚴懲
在現今世代宗教生活繁多，眼睛雪亮的神會理解
話說回來，你相信佛教的唷…
請你好好遵行一個佛教徒的義吧
你在此挑戰基督
不但敗壞自己的人格（也許你沒有）
更敗壞自己相信的宗教
這可不是一個相信佛教的人所行的唷
在這個論壇上
我從來沒有遇到一個聲稱自己相信佛教
卻出言侮辱其他宗教的佛教徒
你可是第一個唷！
年輕人…還是多用腦子吧…
相信你還是學生吧？
多多用你的腦袋想想ALEVEL的事吧…
預科生…

昭明

下面引用由curious5354在 2006/12/29 09:46am 發表的內容：
你沒有權能亦沒有應許去成就神的恩典唷！
因為你不但不去尊重而且出言不遜…
再者，神愛世人，更愛那些忠於祂的基督徒
對於那些不信祂的，從前會予以嚴懲
...

先說明,我是說"要信也信佛",
不是說"我信佛",我無神論的.
不過
說到底,你還是沒有說到重心.
我說神是全知全能,那我將來相不相信祂早知道的.
或是說,在造人之時已知道今天我在猜度祂耶~
是祂不改變我.祂老早知道有些人是不信祂的(我),祂自己無法令人信祂就是祂的無能.
請記着~祂一早知道了所有,包括至死我也不會信祂這件事.
或是這樣說,神的試煉(測試誰對祂忠心,也就是傳教等)是沒有意義的,
因為祂老早知道了誰是通過的了,誰通過不了,
祂明知道我不相信祂,而祂無法令我相信祂,是祂輸了給魔鬼.
一切只是在說祂的全知全能是假的.
還有,如果祂早早知道我會入魔,而祂不來救我,
還算是仁慈嗎~?
神的恩典~?我還未感受到,
我只知道空虛的人很易着魔,無知的人也一樣.
你關心我,我很感激唷,
可是我的事你不用操心,因為什麼事也與你無干.

路西菲爾

下面引用由curious5354在 2006/12/29 09:46am 發表的內容： 你沒有權能亦沒有應許去成就神的恩典唷！ 因為你不但不去尊重而且出言不遜… 再者，神愛世人，更愛那些忠於祂的基督徒 對於那些不信祂的，從前會予以嚴懲 ...

首先,我覺得閣下的態度也差勁得可以~ 我從未見過態度如此囂張的基督徒^^ 什麼"哥哥"?別貽笑大方吧~! 人家做神父的也是稱人為"弟兄"!"弟"先於"兄"呀~哥哥~! 入正題了~凡是任何思想,宗教,運動的興起都定必會有反對者的出現~ 何況是一個主張"全能"如此矛盾的教派~(石頭的問題相信你也聽過) 有反基督出現,只是一個常識,而不是什麼"應驗"。 由此至終,根本未有任何人/事能証明上帝的存在, 所以我們對衪提出質疑也是出於常理~ "對於那些不信祂的，從前會予以嚴懲 在現今世代宗教生活繁多，眼睛雪亮的神會理解" 這句話,很沒LOGIC哦~! 難道你不知道佛教、希臘、埃及等宗教也是先於基督教的嗎? 亦即是說宗教生活繁多並不是現今世代的事, 再者,依你所說,難道你的神同意有別的神與衪共存嗎? 但據聖經記載,別的神都是魔鬼, 那麼,YHWH就是同意人信魔鬼了? 還有一點是最最最可笑的~ 據聖經記載,耶穌說我們不必為明天憂慮, 因為天上的飛鳥從不工作,但天父亦養活牠們~ 又問難道生命不比食物重要嗎?(太 6:25,26) 那到我發問了,上帝是否希望我們整天不做事, 只管服務衪?若是,那curious5354兄你為何又要工作? 其次,生命的確比食物重要,但這情況只能發生於生活無憂,三餐溫飽, 不做事也有充足食物的人之上~ 因為,生命是基於食物之上, 沒有食物,何來生命?沒有生命,何人會去聽教? 就等於一個國家沒有國民,那至高無上的總理又有何用? 若你真的是一位誠心的教徙,請你從今不要再工作, 亦不靠別人,等待上天掉下食物給你~^^ 最後,我希望curious5354兄可以重點地解釋一下全能及自由意志~ 因為由此至終你也沒有回應過昭明的問題~ 只管說什麼"不但敗壞自己的人格（也許你沒有） 更敗壞自己相信的宗教"這類抵觸他人的話~^^ 若是不懂回答便直說吧~要不是就今天晚上叫YHWH在夢中告訴我~^^ P.S很不幸地,昭明你已經成為了魔鬼....因為我很崇拜你!但耶穌說過除了YHWH誰也別崇拜,因他們都是魔鬼......實在很對不起!你因為我的崇拜成了魔鬼~!!!>

Dragon

下面引用由curious5354在 2006/12/29 09:46am 發表的內容：
你沒有權能亦沒有應許去成就神的恩典唷！
因為你不但不去尊重而且出言不遜…
再者，神愛世人，更愛那些忠於祂的基督徒
對於那些不信祂的，從前會予以嚴懲
...

"再者，神愛世人，更愛那些忠於祂的基督徒"
從你所說的這一點來看，神根本是偏心。
"對於那些不信祂的，從前會予以嚴懲"
"在現今世代宗教生活繁多，眼睛雪亮的神會理解"
不信神，神就要懲罰我們？
神不是全能全知的嗎？
那就表示神早就知道我到死都不會信神。
那還需要懲罰我？那神創造我出來幹嘛的？
神是再玩弄我？還是再玩弄生命？
你說現在神會理解？
神理解是理所當然的吧！
因為神是全能全知的，那神還需要理解嗎？

神給人類試練，看人類會不會被魔鬼迷惑？
神這樣做是再幹麻？看喜劇？還是創造一個人生的"戲"？