昭明

下面引用由路西菲爾在 2006/12/29 02:45pm 發表的內容：
首先,我覺得閣下的態度也差勁得可以~
我從未見過態度如此囂張的基督徒^^
什麼"哥哥"?別貽笑大方吧~!
人家做神父的也是稱人為"弟兄"!"弟"先於"兄"呀~哥哥~!
...

哈哈~~~
本人和路西你一同作惡好了~~~
猜度上帝的人都是邪魔,那再拿個惡魔之名也不錯^^
感謝你接棒~!
不過我看curious5354 很難會有回應,
他根本徹頭徹尾都不知道聖經的矛盾處,
也可能他從來沒有懷疑過,
所以他根本不明白我在說的是什麼.
你完全明白了我所言及的一切,(那就結盟吧^^)
dragon 兄所言實亦一針見血
知道全知全能是矛盾之言.
這就是魔鬼智慧~
至於curious5354,依我看你還是不要知道全知全能的矛盾處在哪好了
你還要上天堂的唷^^

curious5354

Oops…我這樣的態度已經好得多了…
應該說我根據文章的回應，態度沒什麼問題
我從不介意別人不尊重我或我的宗教
但對於別人的態度…我可不能接受呢…
FINE…要是大家各有各見解…針對一個問題來討論
要是大家已經對我剛才的解釋建起圍牆
我再解釋也沒有用呢…
這是囂張嘛…我倒不覺得呢…
我從來寫文章都是這個語調唷… =.=
看？已經達成你們的目的
我回應 = 繼續STRUGGLE
我不回應 = 你們會認為我認輸…
我可以怎樣？
自由意志一詞我想我沒有提及過
寬我冒昧，我不知如何給你解釋
還請寫出這詞的朋友作答吧
至於全能，意指神能隨心所慾作祂想作的
但不要雞蛋裏挑骨頭
有些人會叫神把整個山移平等等
這可是人類猜度神的一個證據而非神所想的
對於未來，相信沒有一個人能完全掌握去向
老是於現在為自己定位，認為自己不會相信的
我不作評論，這點太個人了，UNPREDICTABLE！
對於馬太福音那個例子
我想現實生活中有類似的可以作回應
讀神學畢業後，傳道人及牧師生活多十分艱難（先排除那些有家庭的）
當他們找到一間教會牧會
教會會出糧的，但薪金微薄
若生活有困難，幹事或弟兄姊妹（部份）會幫助他們
只是類似，不是完全相同
在這個年頭那有人不工作又能養活自己？
來來去去都是application的問題
聖經提到的是那個年代的情況
以色列人在曠野生活四十年，沒有工作，仍能生活
乃是神對他們的一點憐憫（宗教點說）
若現實點說，乃是曠野有著足夠他們生活的物資而使他們有命活著。
我曾經跟教會的牧者提及過我對基督教的一些問題
得出的結論是基督教思想跟道家思想有點相似
中學時期中史科提過，道家跟道教不同，道家的一套思想是道教借來的 （這點我不能100%肯定唷）
神對世人的愛是平等
但更加去看顧那些相信他的基督徒
這是根據聖經中提及審評及升天的次序
還是基督徒 或 相信基督的為先
故你說是偏心，我可沒有否認
但！神是否偏心，我不能作他的代理人告訴你呢…
不相信祂的會被嚴懲
這個是從前舊聖經中的所提及的
原因是當時人們生活太荒淫
再者，當時的「神」是不為接納
走回頭，還是application的問題
難道在於現今社會這個多宗教文化層入面
對那些信佛或道的，神要予以嚴懲嗎？
或許我沒有能力解答這點
對於這點不同牧者有著不同見解
個人而言，從來也沒有對其他宗教作出任何挑戰或侮辱（大前提為互相尊重）
我對佛教或道教等思想亦沒有作懷疑
這是宗教自由的社會唷
只要人找到自己所喜歡的宗教，FINE！沒有問題哦！
「全知全能」被放大得快唷！
對，全知全能是基督徒對神的一種信心
祂知道我們的心意亦有能力去改變
也許你們可叫我請祂去改變你們的信仰
因為只要人禱告，神必會聽
而神是否為此而工作就視乎時間了
對吧，也許祂知道你們現在對祂有所懷疑
但這是unpredictable唷，難保一天你們會「轉軚」
回應就是回應了
說回頭還是個人對宗教的看法
各人有各人的宗教自由唷
要是你現在覺得自己不會相信
或對祂存疑
不打緊
從前的我跟你們一樣！（你們可以不相信耶）
儘管插吧…累透！

昭明

下面引用由curious5354在 2006/12/30 12:05pm 發表的內容：
Oops…我這樣的態度已經好得多了…
應該說我根據文章的回應，態度沒什麼問題
我從不介意別人不尊重我或我的宗教
但對於別人的態度…我可不能接受呢…
...

態度如何我也沒有所謂,
即使你罵髒話我也沒所謂,是不癢不痛.
我們繼續發文不是小孩子氣作無聊抗爭,
而是我們是要認真地問,認真地想,,看有哪個人真的能回答.
你有理據我們自當無言可發,不是嗎?
自由意志是不少基督徒在說的,
是說神讓人擁有了自己的思想,依自己想法行事.(若你說聖經沒有提過,fine,我去再去找一下)
我本人不信神的,所以你說
你所謂神的憐憫實在怪,
難道你不知道用資源是有opportunity cost的嗎?
那人多了,資源少了,當然不能依過去的方式而行啊.
照你這樣說,以前感染一點病很容易升天,而現在就平均人壽是70-80歲,那是因為神對現在的人有憐憫吧.
這樣根本沒有解釋力,是亂來似的.
首先應該是道教從道家那借吧......
道家是春秋的,而道教是東漢的....
要說像還是不像,很難吧,像與不像是各佔相半的.
神的愛是平等,他要試煉人有很多方法,
當然上帝濫殺人民你也可以說他仁慈的,
只是我的嘴 "o" 了而已.
我只想說上帝根本不必用殺戮的方式.
還有,天主教基督教不是要他們的教義去apply我們的行為/動和思想,
而是要我們去實踐他們,聖經比人貴重.
另外,你提到以前有很多人是會有荒淫,
那關其他神啥事啊?若說人信了那些教而荒淫那當那個些教的神是邪神吧,
可是不是每個教也是的啊,
何況借神之名而行壞事也不少啊,
難道我應該因為東征軍一事而武斷說上帝是一樣嗎?這是無知吧(但不等同我認為上帝存在)
所以上帝說其他神是魔鬼我只能說他要嘛是個喜歡武斷行事,要嘛就是個孩子氣的自大狂.
全知全能被放大?不認同.
全知全能的神能知道哪個方式對人傷害不重但又能使人信服又能使人成長.
不必要放開魔鬼,讓他行惡.
你可以繼續信上帝的,我也只是在問"真的有上帝嗎".

antic2007

任何宗教都是意識形態的霸權 , 都是喧染及註釋個人的經驗及他人價值觀的相似 , 就明明地維持一班付出勞動少卻有槿獲得資產及權力的一班人 , 所以我們是絕對是反宗教的 , 因此世界上根本就沒有所謂上帝 !

kschang33

1.
是啊…剛信主讀到約伯記時，也不瞭解為何神會放任撒旦去使約伯受苦…但過了這麼長久的時間後，再次見到你有這樣的疑慮時，我心中的感覺是：這就如一般人所想的：「我是個敬虔的人，我的人生應是亨通無慮的，因為我的神我的主會保佑我。」可惜的是，有多少信徒是一遇到試煉後能夠如同約伯的有幾人？且別忘了！撒旦說對了一件事，約伯的亨通都是神賜予，所以我們要知道撒旦無論是我們在任何光境下都是會控告我們的。
2-3.
神的愛是如何的闊長高深我們無法述說清楚，但在舊約中似乎祂輕取人命的事例也不少。
若是以這樣來看到我們的神是位殘暴不仁的神，那你大可去信仰別的神，
因為別的神只會跟你說祂有多麼慈悲、多麼寬宏大量，但希望到最後祂不會跟你說：
你的修行不夠！你的業障未清！你還有多少刧數未化！你還要輪迴幾世！
我們的神是公義的，祂所收去的祂必償還，祂也必為祂的子民申冤。
約伯記到中間神親自向約伯說話後不是又使他亨通且兒女眾多，而你為埃及人因神的擊打而死亡悲哀，那為何不為早先死於埃及人手上的以色列嬰兒悲哀？
4.
這種事就更不用去比較了，不也一堆人寧可去買百千萬計的名車華服，卻僅願意出那百千萬分之一的錢去救濟貧苦的人.....
5.
神沒說要下地獄喔～正確的說地獄並不在聖經的記載裡，甚至說目前根本沒有地獄的存在，只有說被定罪，沒有資格進神的國而己。
其實天堂和地獄是其它宗教引進來的，基督在世上是傳揚神的國為福音，並不是傳上天堂為福音。
天堂是怎樣的一個地方，從很多書籍畫作裡似乎可窺得一二，但其實都只是人心所想罷了。
但神的國又是如何？一個國家必有其律法制度，主耶穌也說過信祂的人，祂也會將祂生命之靈的律寫在他的心板上；能進神的國的人就是遵守這生命之靈的律所規律的人。所以一個人如果一生未能聴得福音，行一切善事，我相信神的國仍會接納這樣的人。別忘了主耶穌也曾否認那稱呼祂為主的人，因為他們不行祂所看為美善的事。
6.
摩西是不是大作家呢？從他撰寫舊約的前五部書，這方面來說他是。但為何他會把一些不堪的事也寫入你想過嗎？因為摩西不過只是代筆，每一個基督徒都相信聖經是神的默示，聖經新舊兩約經過這麼多人編寫而成，其背後真正的主筆是神，祂將祂自己真實的表明出來；試想跟我們傳統所看到的神佛傳說有什麼樣不同？

end.
你個人的感覺其實跟早先的我並無不同，不同的是我得救之後觀念上的改變，雖然神從一本造出萬族、又變亂天下人的口音使得各自發展。但卻因著這樣，而且更見証了神在人身上的工作。
今天世界各處都有基督徒、都有教會；眾人是同信仰一位神、一位父。
基督的信仰很霸道嗎？在過去我跟你一樣，為何把其他人的信仰歸於邪惡…這只能說當人認識真神後，這是必然有的反應。可惜有些人必竟較為衝動，在神的生命與性情還未在他身上得著彰顯時，他便急於為主作工，可惜他所做的是他自己的工，而這樣的工就很容易被撒旦所利用。
這也就造成為何也有人說〞基督是帶著火砲戰船進來中國的〞，不過這也應驗主耶穌的話：「不要以為我來，是給地上帶來和平；我來並不是帶來和平，乃是帶來刀劍。」(馬太10:34)。