[討論]香港還有商業自由嗎? 香港, 龍, 香港人, 政府, 理想, 九龍

tonyboyhk

[這個投票最後由tonyboyhk在 2004/12/16 12:48pm 編輯]

領滙上市、紅灣拆卸、西九龍文娛中心...................
每一件事都有一群人打著民意、聲言為民請命地出來反對政府，反對商家，
不管事情會對整體利益有否沖突，不管整件事會否對香港聲譽造成影響，
領滙上市，竟然在市民已遞表，錢也已經鎖在銀行才決定起訴，
不單對房委會、包銷商造成打擊，對其他借錢買基金的市民也造成利息負擔。
而起訴理據竟是怕上市後商場加租，令小商戶被迫迁出而令市民購買生活必需品的權力受到打擊???
紅灣半島，合約已簽，發展與否，完全在商人手裏，商人追求更高的合理回報，天經地義。
(記得在商學院的第一節課，教師所說董事的第一道德，就是在合法情況下，把股東利益最大化)
利用民意、環保等理由反對一個應完全只有商業成分的決定，這是一個經濟發達的地區應有的做法嗎?
某些政客利用小市民憎人富貴的心態，打正旗號用民意反對政府及商家決定，這對一個以商業為主的香港有甚麼影響? 外國投資者會對香港有甚麼看法?
一個理想的社會，政治應盡量不幹預經濟。
本人也是一個小市民，也是拿着一份薪金養家，香港的商業成就，就是香港的成為東方之珠的理由，在此前提下，無可避免會牺牲一小部分人，香港邁向政治化，對香港人也不會有好影響。
____________________________________________________________
以上是我對近期事件的一些意見，如有得罪，請見諒。

小C

香港是絕對的商業自由社會。
政府利用權貴商家來攏斷社會的經濟系統，
政客利用小市民的力量去與政府對抗。
陰陽調和，互相制衡；只要達到balance地步，是完全沒有問題的；甚至是一件好事！
以上思想皆出自「中國語言文化」的教材。

snowice

有關紅灣半島，我不太清楚當初發展商是簽定什麼合約，的確！在商業利益的前提下令公司賺更多錢，是沒錯的！可是，另一方面是否要把已建好的屋苑拆卸再起呢？
除了錢，我們是否要考慮到那麼多的建築癈物，要怎處理？地球的健康非用錢可以買到的.........(我不知政府和發展商簽的合同如何，若一開始發展商就說明購下後要拆卸重建的話，相信這是政府官員的責任，真是要問責了)
而領滙上市事件，雖然我沒去買它的股票，可是，我也想罵人，有沒搞錯啊!!!!!!!!!!!!
那個公屋居民，自己已經住在公屋，即享有政府福利，一千幾百住有人管理的房子，
在接受訪問時，還一臉得意，還說什麼？搞到董建華，哈!!!!! 一臉輕挑................
天啊！她到底是否知道自己在做什麼？
請問..我們沒怎享受福利的人怎辦？現在她是想申請法律援助去打官司，相對來說，就是用大眾的錢去給她無理取鬧，情何以勘....嗚........如果.....這叫民主的話，我寧願不要了！>_<

tonyboyhk

下面引用由snowice在 2004/12/21 04:56am 發表的內容：
有關紅灣半島，我不太清楚當初發展商是簽定什麼合約，的確！在商業利益的前提下令公司賺更多錢，是沒錯的！可是，另一方面是否要把已建好的屋苑拆卸再起呢？
除了錢，我們是否要考慮到那麼多的建築癈物，要怎處理？地球的健康非用錢可以買到的.........(我不知政府和發展商簽的合同如何，若一開始發展商就說明購下後要拆卸重建的話，相信這是政府官員的責任，真是要問責了)

政府賣給發展商的是地權，也就是發展商有權在不更改土地用處下將其上的物業改善、重建等，這是合約精神、任何機構、團體都要遵守，環保團體也不例外，而不是利用民意、環保藉口來逼商家服從，到最後還要宣傳是"公義必勝"，放屁！
環保是好事，但任何事情均要扯到環保，都要服從環保這個大前提，這就變成大大的壞事，香港不是環保港，我們不是靠環保起家的，正如我前文所說，香港的商業成就，就是香港的成為東方之珠的理由。為了保持這種經濟成就，某些方面可能會做出牺牲，只要把持好平衡，問題就不會很大。
但無論如何，利用環保、民意來逼商家、政府更改決定，這就是錯！
因為這就是利益已淩架於法律上。

roycen

自由萬歲, 金錢掛帥.
真正替這個年代的香港人感到可哀.
你沒有錯, 誰也沒有錯...... 錯的是社會教育一直教我們: 沒有錢是不行的! "......就是在合法情況下，把股東利益最大化......" 是該尊重合約精神, 香港也的確也不是環保港. 700萬的香港人每天營營役役, 為口奔馳, 想建設一個更美好的家園, 社區; 到頭來卻忘了做人的本質, 也忘記了人之所以為人. 請循其本, 如果人不是有自我駕馭之能力, 也若非有著律法以外的道德倫理, 人何以為人? 如果因為一紙合約, 我們就可以肆意破壞這個地球的話; 也因為, 香港從來不是一個環保港, 所以, 現在又何須假惺惺來裝模作樣? 當全球的氣溫已一年復一年的高升, 當全球最大的冰山B15已在數月之前, 因全球變暖一分為二, 大大影響南極的生物鏈; 當世界上許許多多的生物正逐漸滅絕而再沒有新而具繁殖力的生命產生; 當香港將無可挽回地在百年以後永遠失去冬天...... 看! 我們聰明, "轉數高"的香港人正在做著什麼? 是, 紅灣應該拆, 因為商人的天職就是賺錢. 但你們又可知道外國許多商人/品牌在賺錢的同時, 仍然會對保護環境不遺餘力? 不會, 香港人是不會知道的, 所以, 儘管高呼"自由經濟"的口號吧! 就彷彿香港人從來不是住在地球上一樣吧! 環保這碼子事就交給外國的環保分子去做吧! 倘若地球真的會毀滅, 我就不生小孩好了, 而且, 一百年後的事...哼! 我早已兩腳一伸, 干卿底事?
而我亦終於明白, 為何人們都說這個世界已生病, 原來生病的不是世界, 是人的心.
"紅灣", "領匯" ...... 如果以為如此簡單就可打擊國際投資者的信心, 那麼會死人的"沙士"又不打擊了? 請看看, 由始至終, 真正的大商賈有說過些什麼？又有突然高調地抽調過資金了沒有？從來站出來說三道四者都是無名小卒, 又或不過什麼哪位經濟分析員而已...... 如果說某些政客譁眾取寵, 賺取政治利益, 想做基層小市民的英雄, 他們又成功了嗎? (當然不成功啦!他們又蠢得給"聰明的"香港人發現奸計!) 你又可知道, 倘若領匯如期上市, 香港將會損失的斷不會僅僅一億元? 國際狙擊者會放棄覷準漏洞, 大撈一票的良機嗎? 到時只會重演昔年的金融風暴. 始作俑者已經成仙, 香港人忙不迭上香叩謝, 多謝他將政府資產上市私有化, 替香港賺取更多錢; 然而潑冷水的人就遭人唾棄, 千夫所指. 政治和經濟從古至今都無法分家. 今日房委會賣200多億能夠用幾年, 那幾年後呢? 房委會一樣沒居屋賣, 而且亦再沒有其他收入來源, 如果不加租去補貼成本, 又會如何? 香港之所以繁榮, 是因為我們還有公屋,綜援等, 這些最後保障網, 但若連這條線也崩潰, 無家者到處蹓躂, 政府又該如何? 還是無止盡的補貼.....? 物先腐而後蟲生, 一個無管治之能的政府, 才有從沒長遠籌謀的房委會, 香港人金錢掛帥, 引以為傲, 才會如此同仇敵慨, 群情憤慨. 因為錢, 因為我們窮得太耐(由99年樓市大瀉至今近6載)?????
我痛心, 悲哀, 金錢已經失去了它原來的意義. 取而代之的是阻我發達者死, 倒非為是仍天經地義地高喊口號, 誅"邪"逐"妖"........ 我不是"扮"清高, 但這個社會畸形了, 當大部份人都認為是正確的事情就是真理的時候, 我真的真的很想知道: 金錢不只是一個媒界去作為貿易單位嗎? 是我們去駕馭金錢, 抑或是金錢去負責叫我們失去人性, 倫常, 道德, 理智........???? 這樣人和一隻為攝取足夠營養而吃掉伴侶的黑寡婦還有何分別?
不說了, 免得人家以為我是某某環保團體的一份子, 或是某某政客的支持者.  我跟其他人一樣, 在香港土生土長, 從不比人少一份爭勝心, 亦只是一個俗人; 也不屑標新立異, 只想能夠看得明的人, 不要再財迷心竅, 不要再本末倒置了!
看不明白的或不願明白的人, 就請恕陌生人多言了.

tonyboyhk

寫給樓上的看的.....................
第一，對環保，我從來没有說反對，請詳讀我的回覆，但任何事均要有限度，環保是好事，但如果用環保為藉口逼你改變一些你原本可以做的決定，你會怎樣。正如做善事是好事，但如果街上有盲人向你售賣公仔，你如果不買，他們一起圍上來，駡你没人性，把你逼在墻角，你會怎樣想？
對，没錯，"轉數快"的香港人從來就是只會賺錢，如果没有這些香港人，我想我和你都没有機會坐在電腦前隔空駡戰，這有錯嗎? 香港之所以叫做香港，就是你口中的所謂"可悲"的香港人所開創的。没有他們，香港現在可能還是一個漁港。
結論： 環保没有錯，但要有限度，之少不應把環保陵架於合約甚至法律上，否則，會否有第二，第三次紅灣事件。或者發展商只是想將建築工地的數棵樹斬掉，會否又招來環保團體的連聲反對，因為樹倒了，動物少了住所，就會滅絕。千里長城，潰於蟻穴，知道嗎?
第二，大商家没有說甚麼? 恒隆集團主席陳啟宗說香港是全中國最共產的地方，你聴過嗎? 和合主席胡應湘說香港是中國的人民公社，你聴過嗎?一間是上半年資產總值超過500億的地產集團，另一間是上半年資產總值超過200億的基建集團(以上資料均來自yahoo的新聞網及其公司網頁，並非虛構)，你敢說他們不是大商家?他們不可以代表香港的商界???
房委會原意就是想利用領滙上市集資300億以解決未來四至五年的每年90 億的建屋開支以滿足你口中的香港的繁榮的理由(可笑兼可悲，香港的繁榮，不是由香港人，特別是中產的努力得來，竟是因為有足夠的社會福利讓窮人不出來搞事?本未倒置！ 這是否意味我們應建更多的公營房屋，以讓香港更繁榮? 甚麼狗屁邏輯！公屋等福利只是一種福利，由納稅人的納稅中抽一部分出來，讓没有謀生能力的人不至於露宿街頭，不至於餓死，絶不會是香港繁榮的理由！
没錯，領滙不能把房委會的財困解決，但如果領滙不能上市，没了可以集資的300億，房委會可能到06或07年就會破產，領滙上市，至少能把財困拖多數年以進行改革。否則，領滙不能上市，房委會又找不到其他方法抒困，最壞結果是兩年後建屋速度放慢，甚至要叫停，一般輪候三年可上樓的目標將無法達到，最後受影響的仍是基層市民。
算了，還是不說了，免得人家說是我心生了病，財迷心竅的香港人，我跟你一樣是個俗人，一樣有爭勝心，所不同的，可能是我比你看得更清。

lungft

我本人不知領滙上市可行否,合不合法,但有幾條問題望有人能解答:
1:是否現今香港政府有權出賣所有物業而不需問問公眾意願?
2:是否領滙上市後真能如政府所言做一個不加收商店租金不理股東利益的公司?於領滙的招股書中沒此法律定明吧?
3:是否只要政府能做一些能看似有利於减財赤的公工事業私有化上市活動,公眾便不應把內心問題去訴諸法律?為者理應千夫所指?
其實我對以上題目最重點的看法是------我們的政府真苯~"~
要明益地產商賤賣紅灣怎不一開始時收貴少少補地金及將合同訂明可任由發展改建?
現賤賣又太便而,合同又只删掉一些條文做得o甘"媽夫"真係唔衰攞嚟衰!
而領滙事件就更夾硬嚟,明知有公屋居民不滿有意思告上法庭,仲要去收人招股書,喂事前唔先收集民意,有人不滿就好話人不理公眾利益,o甘其實應該講係政府先不顧市民感受先丫!

roycen

無論如何, 先多謝樓主回覆. 再者, 你的post, 我有看過, 而你說的陳啟宗, 和胡應湘等等及其言論亦有所聞. 不過, 本人必須澄清一點: 我從沒有和任何人作出諸如"隔空罵戰"等此類行為, 希望樓主措詞前須謹慎思量, 否則未免草率. 撫心自問, 本人路過此地, 碰巧話題觸及內心的愁結, 才稍作抒解. 再者, 為免真個演變成一場罵戰, 無論在此篇之後任何人回應任何論點, 亦不會再作回覆. 古人有謂: 道不同者, 不相為謀也. 非理性的討論總是有傷和氣, 對嗎? 但在此篇, 仍盼能對樓主的回應, 稍作補充, 以提供更多資料供各方君子好好玩味一下. 第一: 環保從來沒有限度, 正如金錢之於嗜財者一般, 總不嫌多. 所以我才一直說看得明白與看不明白是非常重要的. 很明顯地彼此認定的prority截然不同, 才是整個問題的核心所在. 第二: 街上向你兜售的聾啞人士幾乎肯定全是騙子, 詳情請見: 致：各團體及傳播媒體 由：香港聾人協進會 本會近年收到會員及市民，就<聾人在街上售賣物品>的查詢及投訴日漸增多， 形式包括書函、電話、電郵及親臨本會等，內容主要指有人(手持紙牌自稱是 慈善籌款的聾人)在街上售賣物時(主要是毛公仔)，對途人不禮貌及造成騷擾， 本會現發表聲明如下： 1.香港現時主要有四間由政府資助的聾人社會服務機構，包括： - 香港聾人協進會(本會) - 香港聾人福利促進會 - 中華基督教青年會聯青聾人中心 - 路德會社會服務處長青群康中心 據知以上四閰機構，均沒有派人到街上售賣物品。 2.本會無法確定在街上無牌售賣物品者是否聾人，但本會有理由相信，直至現 時為，有關售賣行為並不是社會福利處認可之籌款活動。 3.任何人在街上無牌售賣物品，不論是否聾人及不論是否對途人做成騷擾，市 民均有權向警方投訴；而就本會過往與警員接觸，得知警方會根據情況當作 「無牌小販」或「行騙」處理。 4.本會特此嚴重聲明，有關售賣事宜與本會無關，而任何人被發現盜取或利用 本會會員証作不法用途，將會交由警方處理(而會員將被取消會籍)。 5.市民如果想了解更多聾人服務事宜，歡迎溜覧本會網頁： http://www.hongkongdeaf.org.hk 如有任何疑問，歡迎致電 2327-2497 或傳真 2327-7445 向本會中心主任查詢。 所以, 如果在街上有任何"自稱"或"聲稱"的聾啞人士強逼你做善事, 記得要立刻講"唔好"並盡快離開, 免招損失; 而如果對方群起攻擊你, 那請快去報警了, 人身安全最重要. 若樓主想表達"非出於自願的善事"的意思, 提議下次可以賣獎券或旗仔等喻之. 但, 本質上和實際上, 環保絕對不是一宗閒來有緻的善事, 也非嘴上說說而已, 理應是居於地球上每一個人的-義務-. 今天, 我們尚可呼吸一口新鮮的空氣, 就該好好珍惜它, 努力地保護它, 好讓將來的子孫仍可同樣享受我們賴以活命的一口氣. 第三: 香港之所以發展繁榮, 希望你可以用心了解一下, 泰半是因為英國殖民地政府, 再者是流亡至港低下階層的人(如: 石匠, 礦工.). 你願意相信與否, 香港百多年前不過是個小漁港, 人口稀少, 直到英人統治初期, 只有被中國政府通緝或流氓等才會南下來港, 因著這些人, 才建設了香港的基本面貌, 如移山填海及鋪設道路等. 到發生太平之亂時, 才有較富裕的廣州商人避難而來. 詳情請重溫丁新豹博士及林天蔚教授分別主講的「移民與香港的建設和發展──１８４１－１９５１」講座. 香港自有了這班經營得法的商人, 加上英人實施種種有利通商的措施, 香港才有今日的面貌. 但是非常重要的一點是: 華商在建立了穩固的勢力後, 他們立刻籌組東華醫院, 以拯救陷於危難的婦孺為己任. 以前的商人, 就是深明發財要立品的道理. 這亦是我慨歎如今的商人只管發財, 只管鑽營法律漏洞, 懶理道德的原因. 第四: 到底該環保凌駕於律法之上, 抑或否之, 是非常主觀的看法. 在我而言, 如果這個地球毀滅了, 根本就甭用談什麼律法合約之類, 況且, 相信真到了世界末日之際, 即使你叫逃生的人們要守秩序離開災難現場, 否則難逃法網云云.....真是搵鬼睬你! 相反, 人類在地球之初根本就未聞律法, 是後來人的知識愈來愈豐富才需一套共同的約定, 但最終還是得靠人之自愛自律. 此孰重孰輕, 猶如到底有母雞先出現還是雞蛋先出現的問題一樣, 爭論之唯恐無盡之虞. 當然, 每一樣事情皆有取捨, 為了建設居所, 砍伐樹木什至樹林, 毋疑是必需, 但是樹木倒下了, 可以再栽種, 雖然費時經營; 然而, 把幾棟全新的, 一點都不算是矮的高樓大廈拆掉, 到底要耗費多少能源? 絕大部份的能源都是消耗性的, 人類正面對著前所未有的能源危機, 這是每一個人都不容忽視的. 不要淨看港聞版嘛, 也要看看國際版, 油價升跌跟我們的生活有非常直接的關係. 早陣子, 油價高企, 多少玩具廠結業了, 又好些人失業了. 連買封箱膠紙都加價啊! 不過最近油量供應回穩, 也不見減價, 電力加價亦事在必行, 連車費也蘊釀著加價, 否則就要減員工的人工云云. 說這麼多, 無非希望你明瞭: 成本永遠轉嫁在消費者身上, 同樣地, 肆無忌憚地揮霍地球資源, 惡果仍然自負. 只恐怕, 那個果, 到時已非任何人可承受得了! (另: 千里之堤,潰於蟻穴, 不是這樣用的吧? 此句出自韓非子-喻老: 千丈之堤,以螻蟻之穴潰,百尋之室,以突隙之煙焚. 在此, 若喻別人應重視紅灣事件, 似乎詞意欠精準. ) 第五: 仍然相信, 一個經濟高度發展的城市, 是建基於有良好的法律基礎. 法律是人民的一個共同約定, 目的是透過懲治一些破壞者, 以保障家園更為美好. 所以懲治是手段, 目的是正面的. 但是如今我們認為最重要的是懲治. 法律上, 地產商拆紅灣沒有犯法, 因地權屬他; 道德上, 最終勿論何因, 地產商選擇了不拆. 正如, 法律上, 僱主因為你一月內請了2次病假(有假紙)而借故解僱你, 只要他支付解僱金, 他並無不當; 道德上呢? 在商言商, 一個僱主希望不被任何事影響到其生產力, 是完全合法的, 但換成你是被解僱的一個, 你又會如何? 換成是其他人又如何? 可能早已被粗言問候. 沒有犯法, 不等於正確. 鄭等人都沒有犯法呀! 他們只是堅持做自己認為對的事, 結果又成為眾矢之的. 為什麼? 因為他現在做的事是"損害了公眾利益". 所以, 我方知人們的道德早已與利益掛鉤了. 第六: 可能樓主跟本人心目中真正的"大商賈"有很不同的定義. 我所指的是李氏, 郭氏等人. 樓主所言的2位, 論財富, 不入全球福布斯100名首富之列; 論言論之影響力, 不左右恆指該星期上升逾91.5點. 極其量, 都只是搔著損手而回的小投資者的癢處. 再者, 新地的郭氏(紅灣地商)早在當日公開宣佈此事為獨立事件, 不影響該集團投資信心. 我們不必知道他是出於真心抑或門面, 只需留意一點: 至少, 他一定仍以香港為業務基地, 否則何必仍"唱好"香港? 第七: 樓主若認為全香港的繁榮單靠中產, 此言差矣! 多少中產本來是住公屋的? 因為公屋租金低廉, 才可讓手頭資金緊絀的小生意人負擔較輕, 突圍而出. 如果你以為住公屋的都是沒有謀生能力的人, 則似乎太過武斷! 否則, 那來的公屋富戶政策? 難道都是子虛烏有? 而且, 真正有一大群需要幫助的人, 如果有一天連他們香港都容不了, 讓沒能力者或暫時沒能力者無以為家, 難道得怪他們該死? 唉! 為什麼同理心都消失了? 人人都有三衰六旺, 幾多人都是曾經風光過, 因為金融風暴而變得一無所有? 因為如今他們現在是一名失敗者, 所以現在花納稅人的錢去養他們是歪理, 是"本末倒置"? 樓主啊! 飲水好應思源, 這些"失敗者"當年都納過稅, 都養活過香港的歷史啊! (另外: 請務必弄清楚, 每個正在消費的人都正繳付銷售稅, 納稅人的定義可廣泛了.) 最後, 要說句對不起, 我是個長篇大論的人, 正正因為我"在乎", 可惜現在大部份的香港人真的是叫人傷心...... 以上俱純為討論而討論, 以"禮記---水至清則無魚, 人至察則無徒" 與每個仍堅持住世上有愛超越利益的網友共勉之. 單是說不行, 要緊的是做.--- 魯迅

roycen

小女子不才, 無能回答你的提問.
不過, 有一點倒是非常清楚的: 我們的政府班子由始至終只是一群唯利是圖的商人, 缺乏作為一個政客必須具備的政治智慧和手腕.
嘿..... 人其實是非常盲目和好騙的動物,  本來又有哪隻貓兒不吃腥, 政客本來就是必須見人講人話, 見佛講佛話.....
(你看, 以前肥彭都唔係好人啦! 不過, 佢呃得d香港人幾開心? 畀佢呃完仍未知被人搵左笨實, 要到過渡完, 先知道, 弊勒! 賴野勒! 港英政府留低一大堆爛攤子! 所以佢既層次咪高囉! )
人生如戲, 都是但求落幕那一刻, 可大聲講句: 我有用盡所有力氣去貢獻這個世界, 我問心無愧!

roycen

因為特意補充一下, 上面是回應lungft的, 不知道是否開了太多介面, 現在放在下面了呢!
哎呀~ 好驚版主評我灌水, 各方大俠, 後會有期! 請~~~~