[認真討論]有沒有人知道啟示錄第12章說甚麼？ 龍, 預言, 雲海, 教宗, 修女

Paimon

昨晚聽架勢堂的雲海說的，他說死去的教宗始終沒有說花地瑪的第3預言是甚麼，但他及花地瑪修女在生前都有提及啟示錄第12章的全文就有提及第3個預言的事，他說每個人看完後的結果都可以不同，而雲海看完後就說提及紅色的龍。
你們有沒有人可以將該章的文字貼出來呀？

henryysh

12:1    天 上 現 出 大 異 象 來 ． 有 一 個 婦 人 、 身 披 日 頭 、 腳 踏 月 亮 、 頭 戴 十 二 星 的 冠 冕 ．  
12:2    他 懷 了 孕 、 在 生 產 的 艱 難 中 疼 痛 呼 叫 。  
12:3    天 上 又 現 出 異 象 來 ． 有 一 條 大 紅 龍 、 七 頭 十 角 、 七 頭 上 戴 著 七 個 冠 冕 。  
12:4    他 的 尾 巴 拖 拉 著 天 上 星 辰 的 三 分 之 一 、 摔 在 地 上 ． 龍 就 站 在 那 將 要 生 產 的 婦 人 面 前 、 等 他 生 產 之 後 、 要 吞 喫 他 的 孩 子 。  
12:5    婦 人 生 了 一 個 男 孩 子 、 是 將 來 要 用 鐵 杖 轄 管 萬 國 的 ． 〔 轄 管 原 文 作 牧 〕 他 的 孩 子 被 提 到 　 神 寶 座 那 裡 去 了 。  
12:6    婦 人 就 逃 到 曠 野 、 在 那 裡 有 　 神 給 他 預 備 的 地 方 、 使 他 被 養 活 一 千 二 百 六 十 天 。  
12:7    在 天 上 就 有 了 爭 戰 ． 米 迦 勒 同 他 的 使 者 與 龍 爭 戰 ． 龍 也 同 他 的 使 者 去 爭 戰 ．  
12:8    並 沒 有 得 勝 、 天 上 再 沒 有 他 們 的 地 方 。  
12:9    大 龍 就 是 那 古 蛇 、 名 叫 魔 鬼 、 又 叫 撒 但 、 是 迷 惑 普 天 下 的 ． 他 被 摔 在 地 上 、 他 的 使 者 也 一 同 被 摔 下 去 。  
12:10    我 聽 見 在 天 上 有 大 聲 音 說 、 我 　 神 的 救 恩 、 能 力 、 國 度 、 並 他 基 督 的 權 柄 、 現 在 都 來 到 了 ． 因 為 那 在 我 們 　 神 面 前 晝 夜 控 告 我 們 弟 兄 的 、 已 經 被 摔 下 去 了 。  
12:11    弟 兄 勝 過 他 、 是 因 羔 羊 的 血 、 和 自 己 所 見 證 的 道 ． 他 們 雖 至 於 死 、 也 不 愛 惜 性 命 。  
12:12    所 以 諸 天 和 住 在 其 中 的 、 你 們 都 快 樂 罷 ． 只 是 地 與 海 有 禍 了 、 因 為 魔 鬼 知 道 自 己 的 時 候 不 多 、 就 氣 忿 忿 的 下 到 你 們 那 裡 去 了 。  
12:13    龍 見 自 己 被 摔 在 地 上 、 就 逼 迫 那 生 男 孩 子 的 婦 人 。  
12:14    於 是 有 大 鷹 的 兩 個 翅 膀 賜 給 婦 人 、 叫 他 能 飛 到 曠 野 、 到 自 己 的 地 方 、 躲 避 那 蛇 ． 他 在 那 裡 被 養 活 一 載 二 載 半 載 。  
12:15    蛇 就 在 婦 人 身 後 、 從 口 中 吐 出 水 來 像 河 一 樣 、 要 將 婦 人 沖 去 。  
12:16    地 卻 幫 助 婦 人 、 開 口 吞 了 從 龍 口 吐 出 來 的 水 。 〔 原 文 作 河 〕  
12:17    龍 向 婦 人 發 怒 、 去 與 他 其 餘 的 兒 女 爭 戰 、 這 兒 女 就 是 那 守 　 神 誡 命 、 為 耶 穌 作 見 證 的 。 那 時 龍 就 站 在 海 邊 的 沙 上 。  

Gonlai

我只覺得...它係形容果陣地球大限快到,各國都爭奪安全嘅地方,因而開戰.......講下呢~

daguilar

雲海給了個題示———紅龍，Red Dargen；
先前此版有人講過那紅龍是指香港旅遊標誌，
不知道啟示錄12章或花地瑪預言是否與香港有關？

sze393

唔睇完後....
其實都唔知講 d 乜...!!
我會覺得好像說天上有 d 野會掉下來...
仲要唔止一粒而是幾十粒...!!(12:4)

Arthurchan

下面引用由daguilar在 2005/04/09 01:50am 發表的內容：
雲海給了個題示———紅龍，Red Dargen；
先前此版有人講過那紅龍是指香港旅遊標誌，
不知道啟示錄12章或花地瑪預言是否與香港有關？

可能那條紅龍又是香港某間航空公司呢！
我無他意的，只是「搞gap」

iamluffy

紅龍
紅----共產主義
龍----中國
so大家明白雲海擔心d乜？

rem

"在 天 上 就 有 了 爭 戰 ． 米 迦 勒 同 他 的 使 者 與 龍 爭 戰 ． 龍 也 同 他 的 使 者 去 爭 戰 ．  並 沒 有 得 勝 、 天 上 再 沒 有 他 們 的 地 方 。  
大 龍 就 是 那 古 蛇 、 名 叫 魔 鬼 、 又 叫 撒 但 、 是 迷 惑 普 天 下 的 ． 他 被 摔 在 地 上 、 他 的 使 者 也 一 同 被 摔 下 去 。  "
這是我最在意的3節........好像當他們打鬥完,主就降臨,人類就會滅亡.
那個............最後的教宗.........不會真的是敵基督吧?!

鬼仲

我有小小明白....龍係表示中國,,,即係我唸係有關於中國..可能中國在第二次世界大戰時會成為最強既國家,, (以上只係我個人意見)    >>

請大家繼續發表,,比d意見大家!!!!

Paimon

henryysh：
謝謝提供資料，不過在其他論壇見到有更詳細的資料，給大家看看。
多戲各位會員的回應

1。魔鬼撒但以龍的姿態出現在啟示錄第十二章，讓我們清楚地看到，在世界歷史舞台的背后，有這一個惡魔在操縱著它的工具，去引誘人、迷惑人、恐嚇人、吸引人跟從它，也去反抗上帝、逼迫教會、叫聖徒受苦。聖經告訴我們，撒但在“上帝面前晝夜控告”聖徒，但我們之所以勝過它，是因“基督羔羊的血和所見証的道。”使徒約翰把魔鬼撒但的真面目完全揭開，叫我們認識到教會真正的敵人是誰，不是地上的強權政治，不是無惡不作的人，不是什么思想或經濟體制。這些都不過是魔鬼撒但的工具。對于一個受苦受難的教會，如果他們把這些當作是他們的敵人，就揭竿起義，動刀動槍，大談革命神學，推翻這個那個，這樣教會不過是被一個假象所迷惑，對付的只是一個幻象，沒有把矛頭對准真正的敵人！
2。有人問我：“你讀了那么多年聖賢書，何以現在好像被洗腦似的，相信這些古代先民因無知所迷信的荒誕、粗鄙、悖亂不經的神鬼故事？”我說不是的，只要我們平心靜氣地讀一讀聖經，將它跟那些中外的神怪故事如希臘神話加以比較，就一定看得出聖經的作者是以非常嚴謹的態度寫每一個字和每個段落，絕對不會加鹽加醋，添加粗俗荒誕的情節。像創世記第三章里蛇跟人的對話、民數記第二十二章里巴蘭的驢開口說話等，都是非常簡潔精悍，一點也不粗俗。在福音書里，從耶穌提到鬼王撒但的片段，以及新約書信使徒們一再提醒我們務要謹守警醒，提防仇敵魔鬼的教導，我們真的不要對撒但掉以輕心，它是靈界里實實在在的惡魔，是歷世歷代教會的真正的敵人。
3。當然，我也要提醒弟兄姊妹，在基督教圈子里有不少被誤導的學者、教牧和信徒，將魔鬼撒但看得過于所當看的，開口閉口就是魔鬼撒但，繪聲繪影把撒但的起源、墜落、能力、作為，亂加臆測，發表許多危言聳聽有關魔鬼和末世的預言。我們千萬不要矯枉過正，因為這樣的解經是沒有聖經全面教義支持的。上帝是全能、全權、全知的，就算魔鬼也是在他的管轄之下，作上帝要它做的工作。雖說撒但有位格，有自由意志，可以做一些不合上帝旨意的工作，但它仍然受全能的上帝管理。
4。這是啟示錄的外一章，愿以此跟弟兄姊妹分享，使大家對魔鬼撒但的工作有正確的認識，這樣才能過一個得勝的基督生活。
與魔鬼爭戰(一) - 鬼話連篇
禮記：“眾生必死，死必歸土，此之謂鬼。”人對鬼的誤解，莫過于此。中西文化遺產里，鬼話連篇的，數不勝數。蒲松齡的《聊齋志異》美化了狐鬼﹔Bram Stoker 的《吸血魔鬼》(Vampires)青面獠牙，恐怖驚心。魔鬼撤但的杰作之一是在人們的心里制造恐懼，使人談鬼色變。世人只談“無神論”，不談“無鬼論”，因為寧可信其有，不可信其無﹔寧可討好它，不可得罪它。所以避邪擋災，是上上之策。
知己知彼，百戰百勝。主內兄弟姐妹們，有必要對魔鬼撤但的工作有正確的認識，方能過一個得勝的基督生活。求我們主耶穌基督的上帝，榮耀的父，將那賜人智慧和啟示的靈，賞給我們，使我們真知道魔鬼撒但的詭計，“免得它趁著機會勝過我們。” (林后二：11)
與魔鬼爭戰(二) - 伊甸園之戰(第一回合)

我們不知道魔鬼是怎樣來的。一般解經家引用賽十四：12 - 15 和結二十八：11 - 17 ，說魔鬼撒但本來是天使長，名叫Lucifer，它因美麗心中高傲，想爬到上帝的頭上，所以被上帝摔落至地，以致地成為空虛混沌，淵面黑暗。這其實是臆測，并沒有什么佐証。這樣的說法也高抬了魔鬼撒但，讓我們記住箴言十六章4節：“耶和華所造的，各適其用﹔就是惡人也為禍患的日子所造。”魔鬼在上帝的創世和救贖計划里是有其用處，聖經沒有告訴我們它是怎樣來的，我們沒有必要替聖經說話。
聖經說，上帝乃照著自己的形像造人，使“他們管理。。全地。”(創一：26)始祖亞當是“有靈的活人”(創二：7) -- 有“靈”所以他能與上帝交通，“活”著只是生存的意思。他擁有伊甸園里的一切，只是缺少“永生”。上帝的旨意本是要人得到永生，所以他確切的吩咐亞當不可吃那“分別善惡”樹上的果子，因為他吃的日子必定死(創二：17)。人得永生的唯一條件是“信靠上帝的話” -- 信必得生，上帝與他同在，治理全地﹔不信必定死，永遠與上帝隔絕。
魔鬼撒但一心要破壞上帝在地上的工作。他趁著夏娃獨自在花園里，用三句話：“上帝豈是真說”，“你們不一定死”，“你們能與上帝同等”，挑唆夏娃去背叛上帝。嗚呼哀哉，永生之道失去了，罪也進來了。
第一回合的交鋒，敗者是人。勝者是魔鬼嗎？不是。撒但沾沾自喜，以為自己破壞了上帝的工作。其實，上帝用魔鬼試探人的心志，看人是否信靠他的話。這里教我們認識兩件事：
(一)魔鬼撒但不足怕，它不是全知、全能、全在的。它被上帝所用也不自知。
(二)別懷疑上帝的話。他的話是千真萬確的。亞當和夏娃不知“死”為何事，我們何嘗又知道“第二次死”是什么？(啟廿：14)上帝要人憑信心去接受。
“魔鬼，退我后邊去罷。”(大十六：23)這是打魔鬼的第一絕招。
與魔鬼爭戰(三) - 與約伯之戰(第二回合)

伊甸園之戰后，聖經記載了魔鬼撒但與義人約伯之戰，與君王大衛之戰，與大祭司約書亞之戰和最后與耶穌基督之戰。我將逐一的分析這四回合的交戰。首先我們來談與約伯之戰。
約伯是一位“完全正直，敬畏上帝，遠離惡事”的義人(伯一：8)。上帝在他四面圈上籬笆圍護他和他的家，并他一切所有的。這是“遵行誡命必蒙福祉”的最佳見証(申廿八章)。上帝是創造建立，魔鬼是滲透破壞。與伊甸園之戰不同的，那次魔鬼是偷偷的來，這次是堂堂皇皇的到上帝面前向上帝挑戰：“你且伸手毀他一切所有的，他必當面棄掉你。”(伯一：11 )又說：“你且伸手傷他的骨頭和他的肉，他必當面棄掉你。” (伯二：5)上帝后來許可魔鬼擊打約伯以試煉他   --   把他身上的一切給剝奪，又叫他的道路不亨通。約伯經得起這突如其來的災禍，他仍然持守他的純正，絕不說非義之言，也不說詭詐之語。真正拖累約伯的是那三位朋友的無的放矢，歪曲上帝的旨意，強要他認罪自責。到頭來，與約伯爭戰的，不是魔鬼，是他自己。他無法解開這糾纏著他的結。
解鈴還須系鈴人！上帝在旋風中親自開導約伯，使他俯首承認，“一切事太奇妙，是我不知道的。” (伯四十二：3)他終於接受上帝的道路，也愈煉愈精。上帝使他從苦境轉回，并且加倍的賜福予他。
“魔鬼撒但是在我們上帝面前晝夜控告我們弟兄的。” (啟十二：10)他“如同吼叫的獅子遍地游行，尋找可吞吃的人。”(彼前五：8)今天約伯是它的眼中釘，明天你可能是它的眼中釘。當試煉來臨，別旺費心機去與全能者爭論，與上帝辯駁，與自己爭戰。“你們要用堅固的信心抵擋魔鬼。” (彼前五：9)這是打鬼的第二絕招。
與魔鬼爭戰(四) - 與大衛之戰(第三回合)

“撒但起來攻擊以色列人，激動大衛數點他們。”(代上廿一：1)“耶和華又向以色列人發怒，激動大衛使他吩咐人去數點以色列人和猶太人。” (撒下廿四：1)這是同一事件的兩種記載，叫我們再一次看得明白，若非上帝的許可，撒但是不能為所欲為的。哈利路亞，贊美主。
核數以色列人本不是什么罪。民數記二十六章就曾記載上帝親自吩咐摩西數點民眾。但若出自驕傲自負的數點以夸耀帝國的龐大，就是大罪。當大衛王東征西伐，一心仰望上帝的時候，撒但是無機可趁去試探他的。一旦“人將冠冕戴在在大衛頭上”(代上二十：2)，也就是“撒但趁著機會勝過”他的時刻。(林后二：11)“趁著機會”“激動”是魔鬼撒但試探上帝的兒女最常用的詭計。這與上回魔鬼在上帝面前控告義人約伯的方法是迥然不同的。撒但的試探就是叫你動一動。事業有點成就了，自看比別人強了，它動一動你的驕傲﹔屬靈的事上，如祈禱、敬拜、查經、
講道、見証、唱詩。。。略有長進，看別人比自己差了，也不愿別人比你好，它動一動你的驕傲，動一動你的嫉妒，它就勝了你了。
魔鬼激動我們的機會很多。試探來臨時，“拿著信德當作藤牌，可以滅盡可惡者一切的火箭。”(弗六：16)。這是以靜制動，打鬼的第三絕招。
與魔鬼爭戰(五) - 與約書亞之戰(第四回合)

“大祭司約書亞站在耶和華的使者面前，撤但也站在約書亞的右邊與他作對。”(亞三：1 )
耶路撒冷淪陷，聖殿被梵燒，猶太人被擄到巴比倫，波斯國興起，俘囚重返家園，波斯王古列下詔重建聖殿   -- 這都一一應驗了耶和華借先知耶利米所預言的。撒但為了阻擾約書亞和所羅巴伯重建聖殿(該一：14)，所以激動猶太人遲遲不動工，使上帝的榮耀不得彰顯。這一回合的交戰，撒但與約書亞在上帝的面前，正面沖突，短兵相接，與上几回的爭戰迥然不同。
約書亞身為大祭司，背負猶太人一切罪孽，穿著污穢的衣服，站在上帝的面前(亞三：3，4)，但上帝并沒有離棄他，反倒痛責撒但，不許它胡作非為，還給約書亞“穿上華美的衣服，戴上潔淨的冠冕” 。這是何等的安慰！何等的福份！
凡作主工的弟兄姐妹們，請留意，跟你作對的第一號敵人是魔鬼撒但。要打鬼，靠自己是不能成事的。“不是倚靠勢力，不是倚靠才能，乃是倚靠我的靈方能成事。”(亞四：6)這是打鬼的第四絕招。
與魔鬼爭戰(六) - 與耶穌之戰(第五回合)

“當時，耶穌被聖靈引到曠野，受魔鬼的試探。” (太四：1)主開始他公開的職事之前，受洗后，撤但立刻就來試探他。
大敵當前，耶穌“禁食四十晝夜”。為了什么？當然是“不住的禱告” 。耶穌曾告誡門徒“非用禱告禁食，有些鬼總不能出來。” (可九：29)耶穌絕不輕敵！
然后撒但叫他把石頭變成餅，好滿足他不可缺少的需要﹔又叫他在聖殿里顯出神跡，使人立即尊敬他的職事﹔再叫他立刻自取原先指定由他掌握的世界王權。好狡滑的魔鬼！撤但整個詭計就是要耶穌為他自己作事。在亞當里，人離開了上帝憑自己作事，那就是發生在伊甸園里的悲劇。主的基本生活原則是“子憑著自己不能作什么，惟有看見父所作的，子才能作。” (約五：19)“我不求自己的意思，只求那差我來者的意思。” (約五：30)耶穌不為他自己作事！
交戰的兵刃是什么？雙方都以“經上記著說” 你來我往。只是耶穌熟讀聖經，抵擋魔鬼的斷章取義。
這一回合，叫我們認識三件事：
(一)大敵當前，別忘了禁食禱告。禱告時，魔鬼連一根毛發都不敢碰你。
(二)別中了魔鬼的詭計去切切的求行神跡奇事。今天許多人，名義上高舉主耶穌的名行神跡奇事，實際上為自己作事，以榮耀自己的職事。
(三)熟讀聖經。“拿著聖靈的寶劍，就是上帝的道。” (弗六：17)
以前四回合的招數都是防守式，這回合的招數卻是出擊的。在上帝的真道面前，魔鬼只有棄甲遁逃。哈利路亞！贊美主！
與魔鬼爭戰(七) - 結論

上文我已經分析了魔鬼與始祖亞當之戰，與義人約伯之戰，與君王大衛之戰，與祭司約書亞之戰和最后與基督耶穌之戰。我們也學會了打鬼的五個絕招。現在讓我總結一下：

第一招：“魔鬼！退我后邊去罷。” (太十六：23)
第二招：“你們要用堅固的信心抵擋魔鬼。”(彼前五：9)
第三招：“拿著信德作藤牌，可以滅盡可惡者一切的火箭。”(弗六：16)
第四招：“不是倚靠勢力，不是倚靠才能，乃是倚靠我的靈方能成事。” (亞四：6)
第五招：“拿著聖靈的寶劍，就是上帝的道。” (弗六：17)
其實，打鬼的招數不計其數。但歸根結底，都是從一招“拿著聖靈的寶劍，就是上帝的道。”演變而來。弟兄姊妹，若能熟讀聖經，確切的認識主的話語，魔鬼雖有試探，也不能動你毫發。
我們不可將魔鬼撒但的作為過於夸張。它不是什么青面獠牙，三頭六臂的吸血魔鬼。它是在窮途末路，困獸猶斗，作垂死的掙扎。感謝上帝，使我們借著我們的主耶穌基督已經得勝了。(林前十五：57)
另一方面，我們也千萬不可對它輕敵。有必要對魔鬼的詭計認識清楚，免得它趁著機會勝過我們。特別在這末世的日子，它常裝著光明的使者(林后十一：14)，招搖過市。它的使徒也裝作基督使徒的模樣，作神跡奇事，又行仁義之事欺蒙世人。我們對此不可不防，不可不察。
最后，魔鬼只是阻礙信徒靈里成長的三大敵人之一。(老我和世界是另外兩位)我們別把一切困難和障礙通通都推到魔鬼的身上。許多時候，魔鬼還沒親自出馬，我們已經因世上的思慮，錢財的迷惑和別樣的私欲倒下來了。

另外這些是其他論壇的會員對啟示錄第12章的看法
我都唔係太明．．．但係一定同戰事有關．．．尋晚我都覺得紅龍係講緊．．．女人相信都係一個國家．．．．可能係法國．．而話比翅膀女人既鷹．．．我同ｄ　ｆｄ覺得係美國．．．
花地瑪預言第二部分反基督
化身為「聖人」的撒旦在東方出現，全因為他，
中國會變得威脅到全世界，中國的軍隊將會無情地橫掃歐亞，
血腥及殘暴之處是自成吉思汗以來所未見的。
做乜最尾講紅龍講得避忌咁既
擺明係講緊紅龍係china啦~
據聖經啟示錄記載，將來臨近末世時，世上會出現一個挽救世界gei"人"，極得人心，極有魅力，仲會行神蹟，迷惑世人，令世人以為佢係救世主彌賽亞(聖誕曾預言耶穌基督就係彌賽亞)，成為佢gei信眾當佢神咁拜，實際上係撒旦d馬黎gei，好多人因此跟隨左撒旦而不自知。聖經話門徒要留意可疑gei人gei言行，只要佢提倡或者做左d同神gei話相違背gei事，而又會行神蹟(例如死過番生或令死人復活)，佢就係敵基督gum lor。