從道家善惡論看上帝與魔鬼的關係 天使, 魔鬼, 鬼, 撒旦, 上帝, 基督徒

口木之人

個人來說比較熱衷於道家的道理，
(是道家的而不是道教的)
但同時在由小到大的環境影響下成了一個半基督徒，
所以對聖經的內容(或有關的)有一些奇怪的想法.....
數據收集:
1.路西法原是天使長，墜落後成惡魔(撒旦)
2.魔鬼(撒旦)代表邪惡而上帝代表聖善
3.魔鬼被打敗只會被封印而沒有死刑
4.愈近未世魔鬼力量愈強
5.上帝自有永有，一切的主宰(力量曼大)
道家理論(意譯):
1.全善者，不知惡，全惡者，不知善
2.善比惡之為善故為善，惡比善之為惡故為惡，善惡相對相分而相存相生
結論:
1.沒有路西法的墜落，就沒有魔鬼，人就不會受魔鬼試探，不會吃智慧果就不知善惡
2.路西法的墜落和魔鬼(撒旦)的形成，是由上帝和路西法所共同做成，因為沒有邪惡的撒旦對顯不出上帝的聖善。
3.在路西法的墜落前，上帝不是單獨代表善的，如果是單獨代表善的話，應該有一個能與之相應能與之對抗並代表惡的有名角色存在。
4.路西法在最終應和上帝一般強大，因為善有多大則惡有多大。
5.假如路西法在最終被上帝消滅，因應善惡相對論，上帝有必要再造一個邪惡代表者來對顯出自己的聖善本質(頗為麻煩)，所以這是撒旦和上帝實力懸殊卻久久沒有一方被徹底消滅的原因。
最後假想結論:
撒旦....
只是一個被上帝拿來充充門面做醜人的角色..........
人類則是負責扔雞蛋和拍手讚頌的觀眾......

闇空使者

>2.路西法的墜落和魔鬼(撒旦)的形成，是由上帝和路西法所共同做成，因為沒有邪惡的撒旦對顯不出上帝的聖善。
這個倒似如果....所以......,好似不能立論bo
>3.在路西法的墜落前，上帝不是單獨代表善的，如果是單獨代表善的話，應該有一個能與之相應能與之對抗並代表惡的有名角色存在。
道家不是全講二元論的
二元論只是事物間的對比
老子的道德經就有句:
無 ，名 天 地 始 ； 有， 名 萬 物 母 ．
常 無 ， 欲 以 觀 其 妙 ；
常 有 ， 欲 以 觀 其 徼．
此 兩 者 同 出 而 異 名 ，
同 謂 之 玄 ， 玄 之 又 玄 ，
眾 妙 之 門．
>4.路西法在最終應和上帝一般強大，因為善有多大則惡有多大。
  這個真的是天知了, 不過就道家思想, 最終最大者是"無"......
5.假如路西法在最終被上帝消滅，因應善惡相對論，上帝有必要再造一個邪惡代表者來對顯出自己的聖善本質(頗為麻煩)，所以這是撒旦和上帝實力懸殊卻久久沒有一方被徹底消滅的原因。
任何事物的對立性
皆由人定
道德經第二章
天 下 皆 知 美 之 為 美 ，
斯 惡 已 ；
皆 知 善 之 為 善 ，
斯 不 善已 ．
故 有 無 相 生 ，
難 易 相 成 ，
長 短 相 形 ，
高 下 相 傾 ，
音聲 相 和 ，
前 後 相 隨 ．
是 以 聖 人 處 無 為 之 事 ，
行 不 言 之 教．
萬 物 作 而 不 辭 ，
生 而 不 有 ，
為 而 不 恃 ，
成 功 不 居 ．
夫唯 不 居 ，
是 以 不 去 ．

kuchifung

善和惡係角度唔一樣其實兩方是覺得自己是正義的化身

j750710

結論: 1.沒有路西法的墜落，就沒有魔鬼，人就不會受魔鬼試探，不會吃智慧果就不知善惡 不評論= =" 2.路西法的墜落和魔鬼(撒旦)的形成，是由上帝和路西法所共同做成，因為沒有邪惡的撒旦對顯不出上帝的聖善。 應該說神知道路西弗有這個意思 所以神就任由他的意志自主<自由意志> 以致他墮落 因為神的公義 他不能直接除掉路西弗 也不能干涉他的意志 3.在路西法的墜落前，上帝不是單獨代表善的，如果是單獨代表善的話，應該有一個能與之相應能與之對抗並代表惡的有名角色存在。 神是無善惡論 一切就只有祂的意志 祂願意如何 想做神麼 那件事就會成 簡單的說就是 = ="<一個無所不能者的獨裁 而且是公義的獨裁 當然 公義是神認為的公義 跟人的善惡觀八竿子打不著關係> 4.路西法在最終應和上帝一般強大，因為善有多大則惡有多大。 不可能= ="" 神是全知全能 你不覺得神根本沒有親手跟路西弗打過交道嘛= =" 都是用天使去對付他 連把他打落天界 都是遣米迦勒去 可能神一出面 路西弗就沒戲唱了 還是神認為路西弗還有存在價值 故有意饒他@@~? 不若說 天使跟基督的位格代表神的善 是與 神敵對者 惡 征戰的 5.假如路西法在最終被上帝消滅，因應善惡相對論，上帝有必要再造一個邪惡代表者來對顯出自己的聖善本質(頗為麻煩)，所以這是撒旦和上帝實力懸殊卻久久沒有一方被徹底消滅的原因。 沒有必要 神真要路西弗消失的話 他一定會死 而且最後的審判已經達成 也就不必要再造一個人來跟自己唱反調 說不定路西弗還是神劇本裡的悲劇主角 神有公義 愛 聖潔 幾方面 所以不能把神單一刻板看待 道德經是可以解聖經的 我們老師說他會 = ="

閻王

個人覺得樓主試圖以道家去看這關係時還是帶有一點基督教的觀點.
3.在路西法的墜落前，上帝不是單獨代表善的，如果是單獨代表善的話，應該有一個能與之相應能與之對抗並代表惡的有名角色存在。
4.路西法在最終應和上帝一般強大，因為善有多大則惡有多大。
這是不可能的, 世界為一, 一分而之二之後兩者只能是同等的強大, 否則世界便偏向了一邊了.也就是說, 上帝與魔鬼(假設兩者皆是純粹善/惡的存在下)永遠都是同樣強大的. 而在撒旦未出現是, 上帝是不可能帶有任何一點的善的.
樓主使用"單獨代表善"這用詞是受基督教觀點影響了, 未能純粹的以道家觀點看之吧~

p.s. 在未有惡之前, 是可以有善的, 反正只是一個代名詞. 在那之前, 一切都只會是中, 你可以把中稱作善/惡, 但那並不帶有現時的善/惡的意思, 都只是中.

taoming

聖經中的上帝絕不能單代表善的，舊約中的洪水滅世等等，都支持了上帝只會依照祂自己的意志去做，所以路西法的墜落，亦只是在祂的意志內的事情！
若從道教易學觀論，上帝為無極、路西法為至惡、耶穌為至善、聖靈為內丹…
不過路西法與耶穌卻有別於道家易理，只能說是運行於內丹之中，善中藏惡，惡中藏善，善惡經常都會在內心交戰！
我們不應從惡中尋求善的相反意義，正如不應從死亡中建立生存的道理，道教談到「積功累德，慈心於物」，而「禍福無門，惟人自召。善惡之報，如影隨形。」
當中可歸納為「人在做，天在看」，人行善行惡自有神靈知曉，或許能解釋上帝為何讓路西法於人間教人行惡，但人行惡與否，卻全在乎人的意志，而上帝卻在監察著每一個人！
但最近有某些基督教派談論的卻只著重「信」而輕「善」！

Terize

下面引用由口木之人在 2005/05/11 04:51am 發表的內容：
個人來說比較熱衷於道家的道理，
(是道家的而不是道教的)
但同時在由小到大的環境影響下成了一個半基督徒，
所以對聖經的內容(或有關的)有一些奇怪的想法.....
...

何喟善,何喟惡

Terize

下面引用由taoming在 2005/05/16 04:14am 發表的內容：
聖經中的上帝絕不能單代表善的，舊約中的洪水滅世等等，都支持了上帝只會依照祂自己的意志去做，所以路西法的墜落，亦只是在祂的意志內的事情！
若從道教易學觀論，上帝為無極、路西法為至惡、耶穌為至善、聖靈...

各下以道家之學說去評論基督教,本身就已是一大錯誤
再以此錯誤去論斷基督教就更是一大笑話
閣下還是去認識什麼是基督教才再發表高見吧

oiman

我不是基督徙，但若強行以道家來解釋基督教，似乎有點強人所難。
同樣，以基督教來解釋道家亦可，而且還非常簡單，就是上帝=「道」。這點在基督徙的心目中，就是鐵一般的體驗。
同樣佛教徙也可以用「因緣法」來解釋「道」吧！
是否合理，沒有客觀定論，只可在邏輯上推拷。至於真的見證，唯有在教徙的心中。
我想，相信自已所信的就行了，不過，各人把自已的看法或信仰拿來研究一番，從中也獲益不少！

口木之人

下面引用由Terize在 2005/05/21 11:49pm 發表的內容：
何喟善,何喟惡

何喟蘋果,何喟橙
^___^"