Aphrodite

下面引用由小豚在 2005/01/15 11:00am 發表的內容：
一直在潛水的我...
也要發一發言了@o@!!
基督教的宣傳手法和數量遠遠多於其他宗教
我地接觸基督教也是最多...
...

當然，基督教的宣傳方法有很多。
可是，我們亦可把基督教的方法與其他宗教作對比，
從而得出了多個『為何？』多個『因為』。
那從此，我們就一定會少不免地牽涉了各宗教的問題。
這就是討論的開始。
而不是一邊針基督..一邊為基督..一邊針基督..一邊為基督..........................
要是這樣的話...根本不需來這主題吧！
可以討論什麼是要由自己的發言立場性去決定。
ps Jammy你還是這麼討人厭..寫這麼長=.=
你那篇我看看怎樣才回吧..=.=等待卡塔娜中....

JammyLee

我再說一次重點﹕
一些人患上“把基督強加在他人身上綜合症”的人﹐ok﹐因沒有實際數據﹐那就假定這是少數 (否則對基督教不公平)。
問題﹐我說了﹐不是出於宗教。
如果只是出於宗教﹐那會有很多只讀聖經的人亦會患上“把基督強加在他人身上綜合症”。
但暫時來說﹐我找不到證據證明很多這些人患了這個病。
那就是教會所帶來的了。
而且﹐人make up 教會﹐人出現問題﹐他的那個教會必然有問題。
比愉﹐我已作過了。
如果你信基督而還有能力用平常心看反基督的東西
那恭喜你﹗你沒有患上“把基督強加在他人身上綜合症”﹗
你所去的教會並非“王六醫院”。
關於自修和教會聽人說﹐以一個有思考能力的人來說
分別就是學習和灌輸的分別了。
在這裡﹐本小排長就回答小豚的問題﹐順便談其他的方式
好方便基督徒知道自己使用的是甚麼方式。
五種方法﹕學習 (其實叫教育)﹐廣告﹐宣傳﹐灌輸﹐洗腦。我一個一個談。
教育﹕
資料的重心 - 大部份資料都是建基於科學化研究結果。
交流方向與方式 - 鼓勵以師生方式作交流。
轉變能力 (方式中的改變﹐不是人的改變) - 當科學研究進步﹐當學生或其他人題出質疑﹐或當學生或其他人題出教育方式的質疑﹐轉變便會出現。
說服方式 - 師生形式﹔鼓勵邏輯思考。
關係 - 指示有時間限制﹔
資料虛假程度 - 反映真實情況
目標 - 注重認識更多和認識事實﹔最終目標是協助一個人成長。
包容性 - 求同存異
傳達方法 - 指導
廣告﹕
資料的重心 - 著重產品與競爭者﹔以合法形式堆銷和影響他人。
交流方向與方式 - 有交流﹐但主要是單方面溝通。
轉變能力 - 會因買家而轉變﹔因廣告的成功和法例改變﹔因消費者的投訴改變。
說服方式 - 以指導方式說服他人。
關係 - 消費者可選摘接不接受訊息。
資料虛假程度 - 可以有虛假成份﹔大部份時候只說好的一面。
目標 - 推銷某理念或產品﹐提高人們的消費欲。
包容性 - 競爭越少越好。
傳達方法 - 中度至強銷
宣傳 (或政治宣傳)﹕
資料的重心 - 以政治利益為前題來說服群眾。
交流方向與方式 - 少量交流﹐大部份時候為單方面溝通。
轉變能力 - 因政治氣氛或國家與國際輿論轉變。
說服方式 - 以權威身份說服大眾。
關係 - 得到接收者的支持。
資料虛假程度 - 有虛假性﹔大部份時候有誇大成份。
目標 - 以一政治群體為目標﹔令他們認為某些東西或某個情況是好的。
包容性 - 反對聲音越少越好。
傳達方法 - 強銷﹔有時使用不道德的方法。
灌輸﹕
資料的重心 -在人不自覺下改變其思想。
交流方向與方式 - 沒有交流﹔一面倒的溝通。
轉變能力 - 基乎不會作轉變﹔任何轉變都是為了讓洗腦更有效。
說服方式 - 以權威或高層次身份說服大眾。
關係 - 指示以契約形式實行。
資料虛假程度 - 反映真實情況﹔
目標 - 以速成方式讓人學到某樣東西﹔讓人在受訓練後能做到某樣工作。
包容性 - 意識到異見。
傳達方法 - 訓練。
洗腦﹕
資料的重心 - 訊息著重於一個集團的利益。
交流方向與方式 - 極少量交流﹔一面倒的溝通。
轉變能力 - 因高層指示而轉變。
說服方式 - 在接收者不察覺下以權威或高層次身份說服大眾。
關係 - 讓群眾永遠跟隨。
資料虛假程度 - 非常虛假。
目標 - 著重某個個體﹐在其不自覺下讓他永遠臣服。
包容性 - 完全不尊重異見。
傳達方法 - 不合乎道德的方法。
基本上沒有一樣東西會完全fit入一類
但看看你所用的方式在每方面屬於那個也挺好的。

ezratse

又會提到在下個名的？？那在下只好說幾句！
大家有沒有發現，以上所有針對基督宗宗教的言論，99%是對教會和信徒的，只有jammy提到基督教的包容力和聖經內容有所質疑！我先說說

包容力者﹐即求同存異的能力。
世上三大宗教﹕基督教﹐回教﹐和佛教
回教不大認識﹐不談
基督教呢
出最多的文章踩佛教 (在中國。絕好例子﹕相信很多人都讀過一篇談基督和佛教的不同的文章。內裡盡是循還論證和踩佛教抬基督。)

所謂包容，是對別人所作的事的諒解和容忍，但絕不是要求同存異！我想返問一句，為何要求同存異？基督教教義中的一神觀是只信一位神的，這是信仰的基礎，如果為了與其他宗教配合而改變自已對神的看法，這已不是基督教而是一為生存的哲學了！可能很多人會說這不是說明了您基督教霸道！對，但這正是基督教核心價值，是不容改變的！這便是信仰！（不過無信仰的人是不會明白的！）
發文踩佛教？每個宗教都會發文打其他宗教的！就算是無神論者也會攻擊其他宗教！討論才會有知識增長！這不正是我們在這裡討論的原因嗎？

我並不反對人讀聖經﹐即使裡面教你報仇﹐即使裡面充滿色情﹐亂倫﹐即使裡面充滿矛盾﹐我也不反對。
看暴力片不一定令人變得暴力。看色情片不一定會令人想強暴異性/同性/動物。看到矛盾可以當笑話。看到有意思的東西更可能讓你得到啟發。

暴力色情？請不要誤導人，可能有人心中想看暴力色情便看到暴力色情！聖經舊約有記很多歷史事實，正因忠於事實，才會把每事具細無遺的寫下來！如所多瑪、俄摩拉兩城的事，如果想唔要很容易，但這不是減輕了聖經的真實性嗎？我相信大多數人看聖經不是為了這個的，請不要看輕人的智慧！
對了，順帶一提，這觀點是回教徒常用來攻擊聖經或是基督教的！
各位如果還有疑惑，可以自已看！邊度？問jammy 啦！但我不鼓勵您們是為這才看聖經！！


好！講回人或說教徒的問題，christhk說得很對，教徒們只是熱心傳教，但信與不信可不在他而是在您！教徒們用各種的方法，都是想把自已有而想別人都得到的信息傳出去。我真不明白為何那麼多人討厭基督徒！是他們傳福音的手法不當？是不明內容而反對？還是不喜歡人指出您是有罪！當然，有些年紀大了點，教學不多的教徒可能會誤用例証，或是傳得別人不明不白，但他們可不是有心騙人啊，騙到您信耶穌對他們有什麼好處？知道事實便行，用這來攻擊基督教不覺是有點兒那個嗎？！
對於有些犯法犯罪的信徒，只是一少部份人所為，若人因此對基督教信仰失去信心，我覺得非常可惜，因為基督教信仰主要是想人同神的關系得到服和！而被人的問題所誤不信任這宗教，對我而言可以說是人的一個損失！


教會的問題比較複雜，我先說我現在的那間教會，牧師同值理(執事)的關系很疆！次次開會都有火花！
這是代表教會有問題嗎？我可以說的是世間的教會，都會有多多少少的人事、全錢、權力爭鬥！自小在教會長大，這些事真是見到不少！以前基督宗宗教兩次分裂成東正教，基督教同天主教，一方面是教義問題，但很多因素也同這有關！
可能很諷刺，教會嘛！不是說愛，不是說包容，不是說學耶穌嗎？怎的今這樣？對信徒而言，我們會說是魔鬼的工作，他在破壞教會合一！只要有人的地方就會有爭鬥，教會也不例外！
我想說明的是！就算是教會內部有問題，這對信仰有何關系？之前我己經說過，信仰是個人的信仰，您信是信上帝是創造主；是信耶穌是神的兒子也是為人死的救世主；是信聖靈為保衛師！請不要再用教會有多腐敗來攻擊基督教信仰！


唉！無氣再寫！只講多一句！基督教信仰當然要理性分析，但也要用身體親身經歷的，單是說科學，說哲學不能全面理解這個宗教！我不是在傳教，但是如其在此不斷討論，自已去經歷一下這個信仰不是更實際嗎？

卡塔娜

看到愛神姐姐為我發了篇二千多字的文章.
看到愛神姐姐狂呼我的名字.=.=
看到Jammy的攻擊.即使多忙也要發發文章^_^
即使是一場無勝算的仗......
好!入正題:
看到你們會為佛教辯護.事實上.佛教真的是大家心中所想的最純潔.最
值得受人尊敬的嗎?
難道有在香港生活的你們就沒見過有假尼姑.假和尚了嗎?
最嚴重.最匪夷所思的我就是看過有兩個尼姑在駕車子及走進名牌店舖
購物.
事實上.假尼姑.假和尚就不是正正等同你們所說的Hard-Sell基督徒嗎?
也許你們也會說這種人真很多嗎?這就正合Jammy的"重質不重量"的說法.
自稱為節儉的佛教徒竟然買名牌?這就正如基督徒排除異己的沒有包容力
的行為一樣.
為什麼你們就要針對基督教呢?因為樹大招風.就要因此而成為眾矢之的?
既然每一個宗教都存在異端.我們是不是應該容納所有宗教的行為呢?
其實往時教會的情況真的可以與現時可以相提並論嗎?
要是因為過往的歷史而使你們痛恨基督教不是不公平嗎?
所謂的主宰思想的能力.根本每個宗教都存在.在乎的是你們熟不熟識.
有沒有地方可以給你們痛罵.至今基督教成為大家的眾矢之的.
是因為基督教的信徒有很多.你們時常接觸.所以特別熟識.
但是我們不可以說其他的宗教沒有這個問題.
這就是因為樹大了.容易招風了.大家都熟識了.大家認識多了一樣東西的黑暗面.
自然可以抓著來罵.
所謂的羊群心理.除了宗教之外.反宗教的情況也不少.
"那麼我請大家不要再接觸有所反基督的網頁了.他們會用不同的方法叫大家
脫離宗教.這只是教大家走進不歸路."
事實上.我有沒有這樣做過?我.Aphrodite.christhk.可真有這樣做?
我們一直做的都是理性的.相反反基督的人呢?真的是最理性的行為嗎?
聖經方面.我卻是十分支持.Jammy所提及的色情和林林種種惹來非議的事件.
其實這都是想從這引出導人向善的道理來.
聖經.並不是一本教科書.而是記錄下不同的事件的一本書.
聖經中的人的生活不就跟我們平日的生活差不多嗎?
色情.暴力.等等的行為都跟我們的社會不能脫離.
而我們看聖經的時候.是應該先把自己抽離一下.先不要反神.也不要祟神.
這樣的你.不但可以看出聖經中的道理.還是發覺自己得到的是不少的.
相反現在的人則當聖經是教會中的一樣工具.
要是真的是這樣.完全是一件邪物.現在就不會是學校中的教材之一了吧.
教育中的其中一樣是要人學習.既然聖經是需要學習.即等於聖經是一本
用於教育的典籍了吧.即使是當時教皇修改過.真的是因為這麼的東西有害
於人嗎?!
在反宗教的同時.以及大家在祟神的同時.
必定也要理性的想想呀^^
謝謝各位~

kuo11482002

基本上,只要是揚善的宗教,是可贊同的.
至於"神"的存在與否..
我是認為,反對者在自己反對這事前,請先具有"神"的靈格,
不然你是無任何資格反對祂的存在的,畢竟,祂們還是比凡人具有一定程度的德性.
反對所說的經典跟論點,那可能請先思索一下,反對的是人的觀點,還是,人的行為.
這樣是有很大的差別的..
雖說,祂們也不會因為你反對有神論的存在,天理就會偏好,而不對你照顧..
不過,自身行為的結果,最後還是得由自身來承受.
往天國,往地獄,其決定何去之所的...還是身為人自身的行為.
認為沒有,那也沒關係,不管你的認同存在與否,那些界層依舊還是依著你不願相信的
世界,繼續運行著...
因為,凡人只是世界的過客,而非是主人的存在..觀點的差別是很大的!!

Aphrodite

當然，如果你歸咎傳教上的責任，教會的是首要的衝擊目標。
可是，這是不公平的。
教會(包括佛教，基督教)是一個組織，對於組織內的成員，以有好有壞，
教會最多只能充當一個呼籲者的角色。教徒成千上萬，我們不能去控制全數人聽從著，
人們會有不同對事物的取捨。
因此，如果全把責任歸咎教會就會為『不公』。
在先我姑姑的例子，這樣我能把責任歸於佛教上的教徒、和尚等嗎？？不能！
如果依Jammy這樣強加責任，換來的只會是無止境的爭執。
反而我們需要的是認清了教會中的好壞，理解了hardsell教徒與理性教徒的分別，
而不是強行地攻擊著整體，對於自身者與教會都沒有『公平』可言。
再者，無神論者與神論者爭執的責任，真的只能歸咎神論者嗎？？
試想想，無神論者把一套實在的科學套用在宗教的理念，他們的目的是什麼？？
正如Jammy所說的『數量』，大多無神論者目的只是宗教仰行排斥。
從而得知，他們亦是把自己對事的取捨刻意抬，並對於別人的宗教信仰進行否定與扁低。
你們所說的宗教對外來學的排斥，其實，你們亦不是對我們的理念排斥嗎？？
本上大家都是一樣，為何你們會認定任歸於神論，而不是歸於自己呢？？？
我並不是為了宗教的理念而辯護，而是從責任的角度來看，大家都是難辭其咎。
為何要宗教上的神論單方面的承擔？？這就是『不公』。
你所謂的求同存異，的確言詞上是一種很好聽的理論。
可是，真真正正的能實現嗎？？試看看，現今的科學理論上仍然是未能求同存異，
大家對於事物的取捨仍然是未有一定的一致性，科學理論與科學理間都有著排斥，有著異議。
由此看來，實在的科學亦難免對事物產生排斥，存異上可以嗎？不能。
套用在較抽象的宗教上，求同存異以現今來說是不可能的。
科學理論對於事物的論証亦有著不同的解釋與對立，何況宗教上的思想？
很多人都說，人的思想是最難觸摸的，思想上的學術要求同己經很難，何況存異？？
這樣就令宗教引起爭執。無神論者常說宗教引起爭執，宗教只存己排異。
可是，究竟他們有沒有考慮到人對於思想上的平衡？？
你能全部人的思想同步的協調嗎？？
人對於事物的選擇各有不同，大家少不免會產生排斥。
為何能對於排異的責任要存歸於神論上的責任而不在科學？
對於求同存異上的實行，大家也只平斤百兩。
既然大家對於事物上的取捨都有著排斥，為何只針對著宗教思想上？？
這就是對於宗教的『不平』。

紫千雪

　《 ( 亂入 ) 路經此地 , 偶爾飄過來當旁觀 , 請見諒。》
　先表態 , 鄙人並非無神論者 , 但在神與神間 , 鄙人選擇惟己論 ( 也就是相信自己 , 比方說 , 相信一切掌握在自己 ) ......
　正所謂 , 樹大有枯枝 , 每個宗教 , 有好亦有壞 , 總不能一概而論。有心理不平的神父 , 有貪戀虛榮的和尚。好比《 無間道 》一片 , 警察裡有黑社會份子 , 黑社會裡有警察 ...... 雖然如此 , 但是 , 總有一些是比較單一向的。不應該就一小撮人而去評定一切都屬不是 , 亦不可以就大部人的好而盲目認定一切都沒有錯。
　每個地方 , 每個宗教也有異端份子的存在 ( 包括鄙人本身亦是一名異端狂 ) , 當異端份子活躍的時候 , 非異端者就會變得渺小 , 而一切就會開始扭曲。當扭曲到一定情度 , 就會成了一般人所認定的壞 / 不能接受。然而 , 那些人卻未曾想過自身可能也是異端 , 只是 , 並不是相同的異端而已 ......
　理性以外 , 人還有一些劣根性與惡性 ......
　鄙人會到教堂 , 是因為要當聖誕老人 / 聖誕樹。鄙人會到道觀上香 , 是因基本的禮貌 ( 進屋向人請安 , 進廟向神請安 )。鄙人會到佛寺禮佛 , 是因為對佛教的尊重 ( 正確是對佛陀的尊重 , 不過 , 基於自身的問題 , 故上述改為對佛教的尊重 )。鄙人亦會到清真寺 ...... 去那兒 , 做何事根本就不能代表什麼 ...... 若真要評定 , 那麼 , 就請評吧 ! 但是 , 事實上 , 根本無法下達定義。
　《 基於懶惰的劣性 , 鄙人把需要說的 , 欲說的都從簡 ...... 請見諒 》

JammyLee

下面引用由ezratse在 2005/01/15 02:14pm 發表的內容：
又會提到在下個名的？？那在下只好說幾句！
大家有沒有發現，以上所有針對基督宗宗教的言論，99%是對教會和信徒的，只有jammy提到基督教的包容力和聖經內容有所質疑！我先說說
包容力者﹐即求同存異的能力。
世...

為何要求同存異? 這是出於人的理性與現代社會的宗教自由。
that explains everything。
自由是建基於不破壞他人的自由。
尊重他人信仰不代表你要認同。
除了支持或反對﹐你們還有沉默等其他回應方式。
不用白痴白痴地歪曲科學和其他如佛教的宗教來達到抬高自己的目的。
你們的教義要你們破壞他人的自由嗎?
如果是的話﹐那你還能說你的“神”是至善嗎?
如果否的話﹐你為甚麼要這樣做?
又是教會的傢伙們要你們這樣做?
BULLSHIT!!!所以我就說教會才是產出一大堆如IE般充滿缺陷的東西﹗
兄弟你好像還沒有回覆我對舊約的重點。
舊約與新約的問題並不是一句“為了史實”便可以了事。當中的矛盾指出的是這個全知全能完美至善blahblahblahblah的耶和華兄是不可能存在 (耶和華可能存在﹐但一定不是全知全能完美至善blahblahblahblahblahblahblahblah)
詳情看那個“基督教對天主教的問題”我給你的回覆。
(其他人也去看看吧)
而為何要反基督教﹐我用很簡單的一句總結﹕
因為基督教是擁有最多教徒﹐但同時卻是最最最最脆弱的宗教﹗
這是反基督人士的心聲。
關於攻擊佛教的﹐你有空的話到網上找找﹐很多的。
你沒空的話就等我有空再找給你。
我個人﹐你不攻擊我我也懶得攻擊你的宗教。
我沒興趣視反基督為天職﹐為所有人的責任。

JammyLee

下面引用由Aphrodite在 2005/01/15 03:25pm 發表的內容：
當然，如果你歸咎傳教上的責任，教會的是首要的衝擊目標。
可是，這是不公平的。
教會(包括佛教，基督教)是一個組織，對於組織內的成員，以有好有壞，
教會最多只能充當一個呼籲者的角色。教徒成千上萬，我們不...

第一錯﹕
佛教不像基督教有類此教會這種定期一堆人怎樣怎樣怎樣的東西。他們著重個人修行。
而教會是人的產物 (正確來說是從前那些會讀聖經的牧師的產物)
而在教會這樣的環境下出現兩個幣病﹐我說過了 (即使現在也有﹐雖然情況是好了)﹕
1) 如灌輸般的一面倒溝通和極少雙方交流。你試試問你教會的牧師或神父“神能不能找一塊他拿不起的石頭?”估計他的回覆會像“不可試探神”這類不encourage交流的答案。
2) conformity。詳情的實驗那些東西我就不談了。這就是所謂的“當其他人都指鹿為馬時﹐你亦會指鹿為馬”。
還有一樣東西叫cognitive dissonance。你有看過前一段時間的簽名會知道何謂cognitive dissonance。
再深層一點說﹐cognitive dissonance就是“當行為和思想不一致時﹐思想會改變令你不會有矛盾感”。
這個鐵三角做出來的就是不少無視其他觀點的基督徒 (這是hard-sell 教徒的前題)。
世上有不少的教會﹐亦有不少牧師/神父。
像我媽媽去的那個教會﹐那個神父就不斷強調要尊重其他宗教。
而當一個教會的牧師/神父是較遍激的話 (如我去過的新教教會)﹐做出來的就是一堆“把基督強加在他人身上綜合症”患者。這種教會就是“王六醫院”也。
明白了嗎?
明白我為何叫人盡可能不去教會了嗎?
第二錯﹕
喂﹐一年了﹐還要我重複說過的話嗎?
在科學理論上有異見就是科學的精要所在﹗
但你要知道﹐要有異見也要有理據﹐實據﹐不是“信仰”?
明白嗎?

JammyLee

下面引用由kuo11482002在 2005/01/15 03:07pm 發表的內容：
基本上,只要是揚善的宗教,是可贊同的.
至於"神"的存在與否..
我是認為,反對者在自己反對這事前,請先具有"神"的靈格,
不然你是無任何資格反對祂的存在的,畢竟,祂們還是比凡人具有一定程度的...

有一樣東西我要弄清楚。
你所謂的“神”只是一個神論者的神
還是基督教的神?
這兩者分別可大了。
前者﹐單單是神論﹐我不計畫說甚麼。
後者的話
準備接招。