三國討論區 孔明, 指教

hojo123

依度有冇人熱愛三國牙．．．．
好想討論三國．．．
如果有唔明或者想澄清的就留下論言啦
我想講其實魏廷唔係反骨仔，佢係比楊儀逼反架（唔知孔明點解係都要話佢反骨）！！
我唔知有冇ｐｏｓｔ錯區
如有錯漏請指教

ChinaAimar

早就知道了...三國演義始終小說,自然滲入了作家的創作...
陳壽的三國志就是真正的歷史書...當然比三國演義真實..
但歷史書始終是人類寫....是主觀出發的東西....加上他受著不同的限制,有些地方也可能不盡不實............
想知道多些事實..看多點歷史書...歸納最有可能的情況吧........

hojo123

下面引用由ChinaAimar在 2006/05/06 01:11am 發表的內容：
早就知道了...三國演義始終小說,自然滲入了作家的創作...
陳壽的三國志就是真正的歷史書...當然比三國演義真實..
但歷史書始終是人類寫....是主ぁi能不盡不實............
想知道多些事實..看多點歷史書...歸納...

沒錯
三國演義都有虛假成份
不過
我一直都想看三國志
可惜搵唔到相關網頁
你有嗎?

gacktau

三國嘛....我也蠻喜歡唷~!!
三國歷史的確令人非常著迷呢~!!
不論漫畫還是書籍,
三國歷史都是中國歷史中最容易認識的其中一項。
因為現實生活中很多東西,
也會用三國歷史為提材。
看看【光榮】便知道唷...的確是賺大錢的歷史..呵呵
而三國演義嘛...
加入了不少民間傳說..
加上作者本身有一種抹黑引,
所以當小說看看便好了。
但是很多人都忘掉了很多重要的東西喔,
例如馬超其實沒有原全被曹操滅族,
關羽的後代等等.....

hojo123

下面引用由gacktau在 2006/05/06 08:32pm 發表的內容：
三國嘛....我也蠻喜歡唷~!!
三國歷史的確令人非常著迷呢~!!
不論漫畫還是書籍,
三國歷史都是中國歷史中最容易認識的其中一項。
...

首先謝過你的回覆
三國易記可能性係佢歷時短啦....
三國演義就引入作者主觀思想「援劉反曹」
再加上光榮大力「推介」
才令世人誤會

未來人

小弟涉獵三國史已近十年，
深感其波瀾壯闊、精采絕倫、人才輩出，
兼具戲劇性、爭議性與啟示性，
極易令人著迷其中而不能自拔。
一如多數同輩，吾亦為光榮系列之電腦遊戲所吸引，
因而加上三國迷的大家庭。
惜基於課堂學習需要，
加上三國史距今太遙遠，深究而無大用，
且深感自身歷史見識實過於狹隘，
近年已改為聚焦中國近代史。
三國史之細節大多遺忘。
回應 hojo123 的問題，
我覺得魏延猶如一匹難以馴服的野馬，
自以為是，囂張跋扈。
他搞不好人際關係，
既與同事不和，又與上司對抗。
他不滿孔明，更不服楊儀，怨言多多，
更拒絕聽從調度，公開與楊儀決裂，
在等級森嚴的古代社會，加上身為軍人，
如此實乃大忌中的大忌。
他也有誣告楊儀造反，只是後者先下手為強，
能說他完全無辜麼？
最不可饒恕的是他因私廢公，
燒掉勞民傷財、經年累月興建的棧道，
給北伐造成巨大的障礙，
打亂了蜀漢的戰略部署。
哈，難道此乃明「燒」棧道，暗渡陳倉的奇計？
留住此人，日後又如何將功補過、如何服眾呢？
依我看，魏延的確無意降魏或獨立，
但若造反的定義包括拒絕聽從軍令、嚴重損害國家利益，
則魏延實「當之無愧」。
他被追殺之時，
手下竟不聽使喚，作鳥獸散，
可見其不得人心。
當然，楊儀也不是甚麼好東西。
若對三國歷史有興趣，可到訪以下這個高手雲集、富知識性的網站︰
三國大本營 http://www.ylib.com/sango/

RumbleRyan

就我所看过的资料```魏延在历史上其实是根本就没有造反的...说他造反那是三国演义编出来的~~~为了突出猪哥亮的神算~~

hojo123

下面引用由未來人在 2006/05/09 05:35pm 發表的內容：
小弟涉獵三國史已近十年，
深感其波瀾壯闊、精采絕倫、人才輩出，
兼具戲劇性、爭議性與啟示性，
極易令人著迷其中而不能自拔。
...

想不到你都這麼有研究
沒錯,魏延的確好麻煩
如果反叛真的很壞嗎?
為什麼呂布會比叫作三姓家奴呢?
難道劉備,賈詡等不是常反叛嗎??
另外我想要一些關於三國志既網
仁兄有嗎?

未來人

下面引用由hojo123在 2006/05/27 03:59pm 發表的內容：
想不到你都這麼有研究
沒錯,魏延的確好麻煩
如果反叛真的很壞嗎?
為什麼呂布會比叫作三姓家奴呢?
...

魏延不只背主(楊儀)，而且禍國(蜀漢)，
故實難辭其咎，理應受重罰。
吾僅出於人道立場及法治原則，
反對朝廷誅其三族。
古今中外，
凡政府正常運作者，
皆難容跋扈悍將，
如美國杜魯門之開除麥克阿瑟。
而魏延之驕橫，尤甚於麥帥。
賈詡？不過良禽擇木而棲，
未有抗命、通敵、賣主之舉也，
況未受知遇之恩、未得腹心之任，何必誓死效忠？
微子去紂，反為大義之舉。
先秦儒家也否定臣子有絕對服從之義。
勸張繡降曹，不過為主子將來打算。
歸曹以後，賈詡再未有二心。
呂布？恩將仇報，兩弒義父，
又易受利誘、色誘，
人格極其敗壞。
後世貶斥，當屬合理。
劉備？八姓家奴一名(自己、公孫瓚、陶謙、曹操、袁紹、劉表、劉璋、自己)。
背叛主子也罷，還要吃掉主子的地盤，專門利用主子的信任反咬對方，
事前事後更惺惺作態說自己有甚麼苦衷才被迫出此下策，
做了妓女又想得貞節牌坊，
可謂陰險之至、不忠之極。
尚未計算其害死恩人呂布(一奸還有一奸高)、拖著荊州不還的劣跡。
後世確不應因其愛民之仁、重友之義而忘其狡猾。

Honesty

我沒有真正看過三國志 , 只是在某些三國論壇略略看過有關三國的正史(如文章 , 討論 等) , 不知有沒有資格在此討論甚麼 ......
其實我是個吳國的支持者 , 更可以說是周瑜迷 , 所以對於三國演義抺黑周瑜甚是憤怒 , 周瑜本性心胸廣闊竟被寫成小人 , 還要被諸葛亮三氣 , 臨死前還要硬屈他說「既生瑜 , 何生亮」 , 要是被周瑜本人知道了 , 真的可以死了也會被激回生
當然 , 被三國演義抺黑的人不只他一個 , 我只是想為周瑜反平一下而已 , 如果我有甚麼說錯或說話得罪了各位 , 煩請各位更正和見諒